turbo TD05/06 20G

[agron-subaru-sti-passion 0]

voila n ayant pas une sub de 400 cv
je me posait la question
pourquoi le TD05/06 20G
qu a t il de plus qu un autre gros turbo
fiabiliter?
spool up?
la charge maxi?
merci de vos reponses
car je pense pas etre le seul a me demander pourquoi

[gerald01 0]

Le T05/06 20G représente certainement le meilleur compromis spool/performance du marché pour le 2.0L...

Pourquoi ? Parce qu'il associe un carter turbine relativement serré (mais capable de passer les 420cv) avec un compresseur 20G capable d'un important débit avec un excellent rendement adiabatique (désolé, mais c'est le mot... en gros, un réchauffement de la masse d'air limité).
Au final, ce turbo sort sans forcer (1.50b) plus de 400cv sur un 2.0 équipé de périphériques adaptés (I/C, injecteurs, etc...), le tout avec un spool que l'on peut sans problème comparer à celui d'un VF34 ou d'un VF35.

Le hic, c'est qu'il reste quand même trés sujet au pompage dans les bas régimes si on lui demande trop de boost trop tôt. Faut rester délicat quand il fait frais


Les specs du TD05H-20G, plus connu par ici sous TD05/06 20G.

Compresseur
wheel : 20G
Inducer : 2.070
exducer : 2.680
trim : 60
housing : TD05H-17C

Turbine
wheel : TD05H
inducer : 1.930
exducer : 2.200
housing : TD05H-7cm2

[Hadès11 0]

Gérald a écrit:

Le hic, c'est qu'il reste quand même trés sujet au pompage dans les bas régimes si on lui demande trop de boost trop tôt.

C'est à dire qu'en bas il à du mal à souffler ?
Il convient max pour 480 cv je crois ?
Ceux d'andy sont des oil and water cooled, ported, ceramic coated je crois ?

[agron-subaru-sti-passion 0]

et ce turbo et fait pour qu elle prepa maximum

[gerald01 0]

GtLover a écrit:

Gérald a écrit:

Le hic, c'est qu'il reste quand même trés sujet au pompage dans les bas régimes si on lui demande trop de boost trop tôt.

C'est à dire qu'en bas il à du mal à souffler ?
Il convient max pour 480 cv je crois ?
Ceux d'andy sont des oil and water cooled, ported, ceramic coated je crois ?

Non, il n'a pas de mal à souffler... au contraire.

Il pompe (surge en anglais) car le débit en 2.0 n'est pas suffisant si tu lui demandes trop de boost (plus de 1.2-1.4b) dans la région des 3000-4000trs.

Sinon, oui : les turbos d'Andy sont bien oil and water cooled, ported, ceramic coated.
Ils sont en fait assemblés chez Deadbolt performance pour les neufs.
Andy réalise encore à l'occasion quelques turbos sur base de TD05 "révisée" à la demande mais il faut alors fournir un core de TD05 ou avoir la chance qu'il en ait un disponible...

[gerald01 0]

agron25 a écrit:

et ce turbo et fait pour qu elle prepa maximum

Il est destiné aux 2.0 (ou 2.2 grand maximum), pour un niveau idéal de 420cv.

Au dela, il est capable de suivre mais le rendement s'écroule... cela passe ponctuellement avec de trés gros FMIC (qui compensent), mais cela reste risqué (knock) et pas cohérant du tout.
Au dela de 450cv, ou pour des blocs cubant 2.3 et plus, il faut se tourner sans hésiter vers des turbines et compresseurs plus gros.
La famille des Garett GT3X faisant désormais réference en la matière (on oublie un peu le spool du coup )

J'imagine que ce sera l'objet d'un autre post bientôt

[Hadès11 0]

Gérald a écrit:

GtLover a écrit:

Gérald a écrit:

Le hic, c'est qu'il reste quand même trés sujet au pompage dans les bas régimes si on lui demande trop de boost trop tôt.

C'est à dire qu'en bas il à du mal à souffler ?
Il convient max pour 480 cv je crois ?
Ceux d'andy sont des oil and water cooled, ported, ceramic coated je crois ?

Non, il n'a pas de mal à souffler... au contraire.

Il pompe (surge en anglais) car le débit en 2.0 n'est pas suffisant si tu lui demandes trop de boost (plus de 1.2-1.4b) dans la région des 3000-4000trs.

Sinon, oui : les turbos d'Andy sont bien oil and water cooled, ported, ceramic coated.
Ils sont en fait assemblés chez Deadbolt performance pour les neufs.
Andy réalise encore à l'occasion quelques turbos sur base de TD05 "révisée" à la demande mais il faut alors fournir un core de TD05 ou avoir la chance qu'il en ait un disponible...

Ok et concrétement ça se traduit par quels désagréments qu'il pompe à cause de l'insuffisance du débit du 2.0 L dans ces plages de régimes/boost ? Effet on/off ?
DeadBolt c'est donc un concurrent du superzilla ?
Andy fait également des hybrides sur base de gt35r je crois ?

[agron-subaru-sti-passion 0]

Gérald a écrit:

agron25 a écrit:

et ce turbo et fait pour qu elle prepa maximum

Il est destiné aux 2.0 (ou 2.2 grand maximum), pour un niveau idéal de 420cv.

Au dela, il est capable de suivre mais le rendement s'écroule... cela passe ponctuellement avec de trés gros FMIC (qui compensent), mais cela reste risqué (knock) et pas cohérant du tout.
Au dela de 450cv, ou pour des blocs cubant 2.3 et plus, il faut se tourner sans hésiter vers des turbines et compresseurs plus gros.
La famille des Garett GT3X faisant désormais réference en la matière (on oublie un peu le spool du coup )

J'imagine que ce sera l'objet d'un autre post bientôt

ok
hum tu nous prepares quelque chose
et le 25G tu en pense quoi

[gerald01 0]

Quant il pompe, le boost décroche plus ou moins violement... cela va de l'oscillation de 0.2b d'amplitude au phénomène ON/OFF marqué (plus de 1b d'amplitude).
Le phénomène s'identifie facilement à l'oreille par un woooch woooch woooch que l'on ne peut pas louper dans les bas régimes. Cela peut détruire le turbo en quelques secondes si c'est marqué...

Le superzilla est aussi une réalisation de Deadbolt, sur la même base (le Zilla chez eux en fait) mais retravaillée à la hausse : compresseur 20G retravaillé en 49lbs -ou plus- au lieu du 44.5lbs de nos 20G.

[gerald01 0]

Deadbolt, le site : http://www.boostplanet.com/product.htm

[agron-subaru-sti-passion 0]

Gérald a écrit:

Deadbolt, le site : http://www.boostplanet.com/product.htm

merci pour le lien

[Invité frenchyy]

Merci pour les infos et le lien

Je suis content que tu confirmes que le lag et le spool ne sont pas si mauvais comparé à un VF35 car j'avais trouvé ceci comparable (en tout cas pas choquant) hors on m'avait dit que la difference etait nette (du style que je n'avais pas le ffeling suffisant pour m'en rendre compte )

[agron-subaru-sti-passion 0]

donc sa equivaux un VF35 en spool up alors!

[gerald01 0]

agron25 a écrit:

donc sa equivaux un VF35 en spool up alors!

Si tu compares un VF35 dans une STi stock (mais full décat hein, parce que full stock de chez full stock, c'est pas du spool ) et un TD05/06 20G dans une STi remappée en conséquence, il faut être vraiment trés attentif pour sentir la différence.

Le TD05/06 est un poil plus lent en début de la phase de spool, mais ensuite il comble vite son retard grace au compresseur de gros volume... au final, le 20G est un poil plus lourd, mais ce n'est pas pénalisant.

Je me suis occupé ces derniers mois de la mise au point de 6 STi quasi-identiques à la mienne, toutes équipées de ce turbo et de volumineux frontaux (et même un plus gros FMIC que mon Hyperflow 650 pour l'une d'entre elles) : aucun proprio ne m'a jamais reparlé de spool une fois l'auto terminée... alors que c'était souvent leur angoisse au départ.
C'est une réponse, non ?

[agron-subaru-sti-passion 0]

oui ca c est de la reponse clair et net!
et pour une prepa de l ordre de 370 a 380cv
avec tmic d origine
qu elle turbo conseillerais tu
le 18g

[gerald01 0]

agron25 a écrit:

oui ca c est de la reponse clair et net!
et pour une prepa de l ordre de 370 a 380cv
avec tmic d origine
qu elle turbo conseillerais tu
le 18g

Je ne le connais pas...
Par contre, je suis épaté par les perfs du PE1820 qui joue à peu près dans la même plage.

[agron-subaru-sti-passion 0]

ok
moi se que je voudrait
c est une petite prepa sympa dans les 350 a 370cv
mais quand tu leves le capot
tu vois rien !
avec le FMIC c est pas le cas

[Invité frenchyy]

tu dois pouvoir garder ton VF35, mais avec un FMIC et l'inj qui va bien je pense.

Le VF risque de s'essouffler un peu mais ca devrait suffir à atteindre les 370 380

[Invité frenchyy]

desolé, j'ai eu 2 minutes de retard

quid de l'aquamist alors

[gerald01 0]

agron25 a écrit:

ok
moi se que je voudrait
c est une petite prepa sympa dans les 350 a 370cv
mais quand tu leves le capot
tu vois rien !
avec le FMIC c est pas le cas

Dans ce cas, je dirais qu'un bon 380cv est possible et tout à fait raisonnable avec un PE1820, des rails et injecteurs gros débit.

Et celui qui lève le capot ne voit absolument rien.

Si tu veux aller plus loin plus tard, même montage mais en 20G... le 20G est plus gros, mais faut connaitre et se pencher pour voir la différence.

Reste la ligne d'échappement... au dela de 350cv, il faut libérer et ca fait vite du bruit !

[agron-subaru-sti-passion 0]

ok je vais voir ca alors
avec une ligne cata sport
et en gardant la ligne d origine ont arrive a 350cv

[gerald01 0]

agron25 a écrit:

ok je vais voir ca alors
avec une ligne cata sport
et en gardant la ligne d origine ont arrive a 350cv

Avec la ligne stock ?
Je ne pense pas que ce soit possible, mais je n'ai jamais essayé !

M'enfin vaut mieux pas jouer avec le feu, je pense que tu prends de gros risques en EGT.

[Invité frenchyy]

Suffit de garder le silencieux d'origine, certes il gonfle mais bon

[agron-subaru-sti-passion 0]

Gérald a écrit:

agron25 a écrit:

ok je vais voir ca alors
avec une ligne cata sport
et en gardant la ligne d origine ont arrive a 350cv

Avec la ligne stock ?
Je ne pense pas que ce soit possible, mais je n'ai jamais essayé !

M'enfin vaut mieux pas jouer avec le feu, je pense que tu prends de gros risques en EGT.

oui
because garentie sub
mais bon vais plutot attendre que la garentie sois finit
et apres j y travail

[agron-subaru-sti-passion 0]

frenchyyii a écrit:

Suffit de garder le silencieux d'origine, certes il gonfle mais bon

il va exploser oui

[Invité frenchyy]

non, pour l'instant chez moi il gongle mais n'explose pas !!!!

je suis curieux d'entendre le bruit quand il va exploser

[agron-subaru-sti-passion 0]

frenchyyii a écrit:

non, pour l'instant chez moi il gongle mais n'explose pas !!!!

je suis curieux d'entendre le bruit quand il va exploser

ben j espere pas quand meme que sa puisse arriver!
et les degats

[Hadès11 0]

Merci Gérald pour tes explications claires et précises !!!

[XNWRX 0]

Gérald et moi n'avons pas tout à fait la meme vue à ce sujet
350 CV avec ligne d'origine et VF35 et sans autre modifications, c'est peu probable, mais on arrive sans soucis à 340CV tout de meme. Seulement prévoir la pompe.
380CV, il te faudra ajouter effectivement le turbo et la ligne qui va bien (pas besoin non plus d'un gros truc, une 63 bien libérée suffit). Et pas nécessaire non plus de changer rails et injecteurs, ça passe. Enfin pour le TMIC, encore une fois ça passe aussi, tu constateras juste que tu dois tourner aux allentours de 360 à 370CV en été et 400CV voire un peu plus en hivers
Certe les injecteurs sont à la limite, mais puisque ça passe, il n'y a pas de raison de changer, sauf si tu as les moyens.

[vassim1 0]

400 avec le turbo d'origine?

[XNWRX 0]

Non avec un 20G

[gerald01 0]

On a le même point de vue Xavier !
Pas la même notion de marge, mais le même point de vue

[XNWRX 0]

Oui exact
ma manière de voir les choses, c'est le maximum de perfs au coût/embêtements minimum. Et 400CV sur une STi 7/8 avec TMIC et injecteurs d'origine, ça passe D'ailleurs, avec un FMIC qui donnera d'emblé 20 à 30CV de plus et une puissance quasi constante hiver comme été (les mesures effectuées par NicoF sont édifientes) permet de ne pas plus saturer les injecteurs
La marge, ça ne sert que lorsque c'est nécessaire

[agron-subaru-sti-passion 0]

c est quand meme pas oser 400 cv avec le tmic d origine et injecteur d origine
PS xavier tu pourrais passer par la case depart

[gerald01 0]

agron25 a écrit:

c est quand meme pas oser 400 cv avec le tmic d origine et injecteur d origine
PS xavier tu pourrais passer par la case depart

Et ne pas toucher 20000 FF

[agron-subaru-sti-passion 0]

Gérald a écrit:

agron25 a écrit:

c est quand meme pas oser 400 cv avec le tmic d origine et injecteur d origine
PS xavier tu pourrais passer par la case depart

Et ne pas toucher 20000 FF

ben oui normal non!

[franck76(sti) 0]

bonsoir à tous
post trés intéressant moi qui aimerais avoir dans les 350 cv max .

pouvez vous me dire qu'est ce qu'un TMIC?


franck

[agron-subaru-sti-passion 0]

franck76(sti) a écrit:

bonsoir à tous
post trés intéressant moi qui aimerais avoir dans les 350 cv max .

pouvez vous me dire qu'est ce qu'un TMIC?


franck

c est l echangeur air /air ou il y a marque STI
pour 350cv
une ligne inox cata sport en 63 ou 76
un remap ,pompe a essence walbroo 255l/h
et voila

[small's sub 0]

c'est marrant le prb de decrochement/oscillation dont tu parle gerald,j'ai le meme syndrome avec le VF34,s'agit t'il d'un prb mécanique sur la turbine ou est ce que ça se rattrape au remap car ce dernier n'est pas terminé???

[gerald01 0]

small's sub a écrit:

c'est marrant le prb de decrochement/oscillation dont tu parle gerald,j'ai le meme syndrome avec le VF34,s'agit t'il d'un prb mécanique sur la turbine ou est ce que ça se rattrape au remap car ce dernier n'est pas terminé???

C'est lié aux caractéristiques de débit du compresseur/demande du bloc.

Sur un VF34, tu ne dois normalement pas avoir de souci de ce coté... ce n'est pas un trés gros compr. et il est parfaitement adapté aux 2.0 !
Ta gestion du boost est faite comment ?

[small's sub 0]

en cours de remap, pas encore finalisé mais en detail je ne suis pas assez calé pour te repondre

[gerald01 0]

small's sub a écrit:

en cours de remap, pas encore finalisé mais en detail je ne suis pas assez calé pour te repondre

J'y ai repensé aujourd'hui... cela ne peut pas être un souci de pompage.
C'est impossible sur un VF34.

Tu dois avoir un truc qui cloche au niveau wastegate, dump ou gestion.
Tu n'aurais pas monté une grosse durite d'amission et un filtre à air également ?

[small's sub 0]

mon tube maf est d'origine,au bout du quel se trouve un cone apexi power intake(fmic oblige),possible aussi que se soit la dump trop souple c'est une r2d2,je pense la resserer,et enfin la wastgate est egalement une possibilité car en mode off(pendant le rodage) j'avais un boost creep de
dingue.

par contre j'ai la durite d'induction samco.

[gerald01 0]

small's sub a écrit:

mon tube maf est d'origine,au bout du quel se trouve un cone apexi power intake(fmic oblige),possible aussi que se soit la dump trop souple c'est une r2d2,je pense la resserer,et enfin la wastgate est egalement une possibilité car en mode off(pendant le rodage) j'avais un boost creep de
dingue.

par contre j'ai la durite d'induction samco.

Mmmm... tu cumules les difficultés

Essaye de monter une autre dump pour faire des tests.
Parce que je n'ai entendu que de mauvais témoignages sur cette R2D2...
Elle n'est jamais bien étanche en dépression (pb de richesse au ralenti), elle délire un peu lors de la montée de boost (ouverture partielle), elle fuit sous le boost... bref, je commencerais par lever le doute de ce coté.

Pour le cone Apexi, ton remap a rescalé le MAF sans la plaque interne en tôle ou bien tu l'as gardée ?

Pour le boost creep, attention a la modif du carter, il ne faut pas aller trop loin et tenter de le supprimer mais se contenter de le maintenir sous les 1.00b... sinon, le risque est d'avoir des soucis de spool (le wastegate actuator doit alors être retaré) ou des difficultés de contrôle du boost (oscillations marquées)...

[Hadès11 0]

Au passage aucun soucis avec le vf22, sinon ma dump est une dump ssqv.

[Freeman381 0]

J'ai trouvé un 'tit lien qui a l'air pas mal non plus pour se procurer un 20G de chez Andy Forrest
http://www.flat4online.co.uk/catalog/product_info.php?pName=andy-forrest-td0506-20g-turbocharger-subaru-impreza-9200&osCsid=517884fe6fd79311e6a1fe2eada63240

[small's sub 0]

Gérald a écrit:

Mmmm... tu cumules les difficultés

Essaye de monter une autre dump pour faire des tests.
Parce que je n'ai entendu que de mauvais témoignages sur cette R2D2...
Elle n'est jamais bien étanche en dépression (pb de richesse au ralenti), elle délire un peu lors de la montée de boost (ouverture partielle), elle fuit sous le boost... bref, je commencerais par lever le doute de ce coté.

Pour le cone Apexi, ton remap a rescalé le MAF sans la plaque interne en tôle ou bien tu l'as gardée ?

Pour le boost creep, attention a la modif du carter, il ne faut pas aller trop loin et tenter de le supprimer mais se contenter de le maintenir sous les 1.00b... sinon, le risque est d'avoir des soucis de spool (le wastegate actuator doit alors être retaré) ou des difficultés de contrôle du boost (oscillations marquées)...

oui pour la dump je vais travailler de ce coté là,pour le MAF de memoire je ne visualise pas cette plaque de tole.....c'est au niveau de la boite a air??

pour la modif boost creep on y est allé molo mais effectivement,mais on a pris le controle depuis

[Hadès11 0]

Pkoi tu n'as pas pris une ssqv laurent ?

[subablunc 0]

Gérald, tu dis que les hybrides de chez Andy sont faits chez Deadbolt. Donc, si j'ai bien compris, ce sont les TD05H-20G ?

dans ce cas, pourquoi Deadbolt ne les nomme-t-il pas TD05/06 20G ?

[gerald01 0]

subablunc a écrit:

Gérald, tu dis que les hybrides de chez Andy sont faits chez Deadbolt. Donc, si j'ai bien compris, ce sont les TD05H-20G ?

dans ce cas, pourquoi Deadbolt ne les nomme-t-il pas TD05/06 20G ?

Oui, ce sont bien des TD05H-20G (45lbs).

Pour le nom, chacun y va du sien... ce sont des Zilla en fait là-bas