Evolution automobile de 1970 à nos jours...

[Me33QV 0]

[clement33 0]

pas mal le moteru suzuki
mais en 2 temps ça change la donne

pour un quatre temps, le s800 était déjà a près de 100 ch au litres
790cm3 pour 78CV
pas mal dans les années 75

[Cagouille 0]

Dans l'histoire automobile, je pensais à un thème que notre ami Clément et d'autres connaissent, à savoir les peintures automobiles... Nous savons que ces produits cèdent eux aussi aux mesures environnementales et deviennent des peintures à l'eau. Seulement pouvez-nous nous expliquer le concept, les qualités et défauts de celles-ci ? Comme point négatif, je citerais leur aspect peau d'orange, vraiment déplacé sur une voiture moderne. La couleur n'est pas restituée telle qu'elle devrait l'être, c'est granuleux au regard, enfin rien de plaisant quoi !

Autre thème, si on parlait des 4 roues directrices qui reviennent très doucement... Efficace et pourtant, les constructeurs ont du mal à adopter cette technologie...

Que pensez de la technologie MultiAir des nouvelles Alfa Romeo et TwinAir des Fiat ? Réel intérêt ?

Question comportement, pourquoi tant de personnes roulent en cabriolet capoté alors qu'il fait beau et que la capote n'est jamais ouverte ??

Côté sécurité, les barrières de sécurité laissent à nouveau place à de bons murets en béton !! En gros, à quoi servait de couper tous ces arbres sur le bord de nos routes alors que ces murs ont le même effet en cas de choc ??

[clement33 0]

alor pour les peintures a l'eau ça fait 10 ans que toutes les autos qui sortent de chaine sont peint avec ça

c'est de tres bon produits, bien meilleur que la solvanté

et pour l'aspect peau d'orange, ça n'a rien a voir avec l'eau car le vernis est solvanté

mais ça vient du fait que sur une peinture neuve sortie de chaine, y'a a peu pres 40 pourcent moins de produit que sur une auto que tu repeint

un exemple : une auto genre super 5, 205 ...
le robot de l'usine prend 800 grammes de peinture
un peintre va mettre 1,8 kg

inconvenients : tres sensible au taux d'humidité dans l'air, obligation d'avoir les pistolets équipé pour
temps de sechage plus long donc perte de temps considérable et couts engendrer par le fait que la cabine tourne plus longtemps
autre point, cette peinture est tres épaisse et tres lourde, et du coup, c'est trois fois plus galère pour netoyer les pistolets

y'a aussi beaucoup de dépot dedans ce qui fait que je mets deux filtres a peinture au lieu d'un, tu change les filtres de la cabine tou les 15 jours....
et un truc tres chiant : les revendeurs oblige a poncer a sec, (c'est une connerie moi je ponce tjrs a l'eau)
mais du coup les patrons ou collegue on dévéloppé une certaine psychose la dessus

du coup, ponçage a sec obligatoire : donc tu en prend plein la tronche, ta surface de ponçage n'est pas régulièrement nétoyé donc tu voit mal le defauts, et ça ponce jamais aussi bien

niveau colorimétrie c'est pas ça du tout
niveau prix ça a prit une belle inflation genre 40 pourcent

avantages : j'en voit pas
pour la santé ??????
c'est du bluff car l'appret est solvanté, le vernis est solvanté (le vernis a l'eau existe et c'est une vraie merde pour l'instant) et tout le reste est solvanté donc tu en prend tjrs plein la tronche (antigravillion solvanté, dessous de caisse solvanté, colle solvanté...)

bref, c'est des normes rien de plus

j'ai pas encore vu de tole de bardage peinte a l'eau
pourtant ensolvanté, elle sont garantie 20 ans antirouille, aspect exterieur, colorimétrie
a l'eau j'en doute...

pour ce qui est automobile ce sont de tres bon produits si tu prends de la marque (dupond, sikkens)
si tu prend du max meyer, c'était de la merde ensolvanté donc a l'eau j'imagine pas

[clement33 0]

des exemples d' autos peintes en base acqueuse

[Invité]

Citation :

du coup, ponçage a sec obligatoire : donc tu en prend plein la tronche, ta surface de ponçage n'est pas régulièrement nétoyé donc tu voit mal le defauts, et ça ponce jamais aussi bien

100% d'accord!

[clement33 0]

demande a un ancien de poncer a sec

franchement c'est la merde!!!!!!!!

j'ai poncer a l'eau pendant plus de 2 ans, et ce tous les jours sur des centaines de voitures
et baser avec de l'hydrosoluble et jamais aucun souci
quand je dit ça a mon représentant peinture actuel il se fout de ma gueule

par contre inconvenient du ponçage a l'eau : l'eau de ponce sur les plastiques interieurs, les joints... si tu rince pas e suite c'est une grosse galère a enlever

sinon, je suis capable de voir a 3 metres un ponçage a l'eau et un ponçage a sec
et si tu passes la main dessus je te dit meme pas

le ponçage a l'eau, ça doit faire 60 ans que ça existe

d'ailleurs, pleins d'autres metiers utilise l'eau

j'ai vu des polisseurs de marbres le faire notament, ainsi que les couteliers

[Cagouille 0]

C'est très enrichissant de partager avec nous tes connaissances sur ce sujet ! Je trouvais intéressant que tu nous expliques rapidement cela... Mais tu détailles vraiment bien le sujet et nous permet de comprendre quelque chose qui nous reste un peu complexe pour beaucoup d'entre nous...

[Holly 0]

clement33 a écrit:

demande a un ancien de poncer a sec

franchement c'est la merde!!!!!!!!

j'ai poncer a l'eau pendant plus de 2 ans, et ce tous les jours sur des centaines de voitures
et baser avec de l'hydrosoluble et jamais aucun souci
quand je dit ça a mon représentant peinture actuel il se fout de ma gueule

par contre inconvenient du ponçage a l'eau : l'eau de ponce sur les plastiques interieurs, les joints... si tu rince pas e suite c'est une grosse galère a enlever

sinon, je suis capable de voir a 3 metres un ponçage a l'eau et un ponçage a sec
et si tu passes la main dessus je te dit meme pas

le ponçage a l'eau, ça doit faire 60 ans que ça existe

d'ailleurs, pleins d'autres metiers utilise l'eau

j'ai vu des polisseurs de marbres le faire notament, ainsi que les couteliers

Pareil, dans le milieu de la lutherie de guitares électriques : ponçage à l'eau de rigueur et d'ailleurs dans la restauration de l'une de mes guitares, j'ai utilisé cette technique...

[clement33 0]

oui tu as raison holly
apres je sais aussi que certains bois aime pas l'eau mais je suis pas un spécialiste en la matière

un exemple ; on voit souvent des gars qui mettent les marteaux dans l'eau pour que le manche gonfle et tienne bien le marteau

sauf que le bois seche, les fibres se reserres et le manche se mets a nager

alors on le remet dans l'eau et le phénomène se répète

comme quoi des fois, l'eau c'est pas le top


pour la carrosserie : NE JAMAIS PONCER A L'EAU DE L'APPRET POLYESTER

l'eau va entrer dans les pores de l'appret, et va stagner et lors de la couche d'appret final (en polyurethane garnissant) l'eau ainsi pompé va détrempé l'appret
puis la peinture
et c'est là qu'on voit apparaitre des détourages sur une peinture
et souvent ça apparait trois mois apres et là faut tout refaire

donc faire attention, la préparation s'est 80 pourcent du résultat final
les produits sont pas tous compatibles
il faut respecter, les temps de sechage et les proportions

[Holly 0]

De manière générale en lutherie, le bois n'aime pas l'eau. En fait, dans l'opération où tu veux revenir au bois nu, tu ponces à l'eau jusqu'à avant d'arriver au bois lui-même, c'est-à-dire le vernis, la peinture, le "fondur", etc. Ensuite, ponçage à sec très fin pour tout bien uniformiser.

[clement33 0]

oui c'est ce que je me suis dit
rien de mieux que le ponçage à l'eau pour le vernis

[Cagouille 0]

Et pour les autres questions que j'avais évoqué, quelqu'un peut il y répondre ?

[clement33 0]

Question comportement, pourquoi tant de personnes roulent en cabriolet capoté alors qu'il fait beau et que la capote n'est jamais ouverte ??

parce que meme quand il fait beau tu te gele les C......
ça te N.... les oreilles et tu entends rien si tu veut parler a ton pote a coté
sans parler des coups de soleil, des angines...

[clement33 0]

Côté sécurité, les barrières de sécurité laissent à nouveau place à de bons murets en béton !! En gros, à quoi servait de couper tous ces arbres sur le bord de nos routes alors que ces murs ont le même effet en cas de choc ??


alors personnellement, je prefere glisser contre un mur que m'empaller contre une barrière

et un mur posé au sol bougera en cas de choc, une barrière vibrera pas mal, se déformera mais je pense amortiras moins
sans parler du fait qu'un motard peut aisément passer sous la barrière

quoique prendre un mur en moto!!!!
enfin bref j'ai pas de réponses concrete

[Cagouille 0]

Que pensez vous des éclairages à LED sur les voitures modernes ?

Je dois reconnaître que l'on voit bien mieux certaines voitures avec cet équipement mais alors sur d'autres, c'est vraiment trop éblouissant au niveau des feux de jour. Je me suis vu plusieurs fois détourner le regard de ce halo de lumière intense... Quel est votre constat ?

[alainvc 0]

clement33 a écrit:

Question comportement, pourquoi tant de personnes roulent en cabriolet capoté alors qu'il fait beau et que la capote n'est jamais ouverte ?...

Là je peux te répondre... ;-) Ma femme a une 207CC et elle adore rouler décapoté, même en plein hiver : le coupe-vent, le chauffage, une écharpe autour du cou et hop !!!!! Mais depuis l'arrivée de la petite, même en plein été, il en va autrement : lorsque l'on doit déplacer la poussette où bébé fait dodo (pour l'instant encore), il n'est plus possible de décapoter, le coffre est trop rempli pour pouvoir décapoter...

Et pour les barrières, il n'y a pas de solution miracle... Le rail amortira plus mais est sans pitié pour les motards... Le mur en béton, de par sa forme, renvoie les véhicules sur les voie de circulation ou (pire encore) leur fait faire un tonneau... Le rail double avec une paroi lisse dessous est une bonne solution, mais j'imagine qu'elle doit coûter bonbon...

[alainvc 0]

Cagouille a écrit:

Que pensez vous des éclairages à LED sur les voitures modernes ?

Je dois reconnaître que l'on voit bien mieux certaines voitures avec cet équipement mais alors sur d'autres, c'est vraiment trop éblouissant au niveau des feux de jour. Je me suis vu plusieurs fois détourner le regard de ce halo de lumière intense... Quel est votre constat ?

Moi j'appelle celà des "laides"... Le seul intérêt que j'y vois est pour les feux stop : comme il y a plus de sources lumineuses, il y a moins de risque de tomber en panne et dans ce cas précis, le fait d'éblouir devient un atout car cela prévient les autres usagers... Par contre à l'avant... Faudra encore qu'on m'explique ce que cela apporte ...

[Cagouille 0]

Qu'est ce qui vous embêterait le plus sur une voiture moderne ?

Le fait qu'on ne puisse plus changer les ampoules soi-même, obligés d'apporter la voiture au garage pour qu'il démonte toute la face avant ?

Le fait qu'en cas de crevaison, il faille utiliser une roue galette, voire une bombe anticrevaison et un compresseur ?

Le fait de ne plus pouvoir entretenir soi-même la bonne santé de titine, en parlant "valise" et électronique" dans chacun de ses symptômes ?

Le fait de rouler dans une voiture malgré tout puissante mais sans aucune sensation ?

Le fait d'être un "chauffard" cible parfaite des forces de l'ordre, dans le plus grand des confort ?

Ou d'autres raisons propres qui vous inciteraient à oublier la voiture récente pour une voiture d'il y a 30 ou 40 ans voire plus


Devrait on revenir selon vous à des technologies passées, appliquées à l'automobile, aujourd'hui révolues ? Si oui, lesquelles ?

[Invité]

Mais oui il faut revenir aux carbus, aux propulsion dans toutes les gammes, aux freins à tambours et aux arbres à cames latéraux...

Voyons ce n'est pas l'automobile d'aujourd'hui en elle-même qu'il faut critiquer, mais plutôt leur conception faite expres pour les visites au garage...

Tu sais depuis 1905 on a pas inventé grand chose..

[Power1 0]

tout dépend de ce qu'on cherche. Pour une auto de tous les jours ou pour de grandes distances, l'automobile actuelle c'est quand même le pied. C'est sûr que pour trouver des sensations aujourd'hui faut monter haut en gamme, mais tout est pas à jeter.

Puis il faut relativiser aussi, c'est surtout sur certaines marques qu'il faut démonter la moitié de la bagnole pour changer une ampoule, sur beaucoup c'est très accessible. Sur la 159 en tous cas c'est d'une facilité déconcertante, et elle a jamais vu la valise depuis que je l'ai en dehors de la remise à zéro du compteur d'entretien.

[Invité]

Au sujet des ampoules je trouve inconcevable et inadmissible qu'on doivent démonter autre chose que le phare (et encore pour moi c'est "au pire")....

[clement33 0]

sur les italiennes c'est resté accessible

sur les autres daubes modernes c'est de la folie
du genre tu te poses le pare choc pour changer l'ampoule
enfin le pare choc et ce qui va avec
c'est a cause de ça que l'on voit pleins d'autos qui roulent d'un œil et dont les proprios nefont pas changer l'ampoule

je parle pas des xénon ou l'optique vaut le prix d'une très belle 33

A LA POUBELLE CES SALOPERIES EN PLASTIQUE!!!!!!!!!!!

[Cagouille 0]

"Bonjour Monsieur, vous avez une ampoule grillée, je vous prierai de bien vouloir vous stationner, couper votre moteur, démonter votre pare-chocs et remplacer l'ampoule défaillante" C'est sûrement pour ça qu'on a inventé les assistances 0 km du domicile.

"Bonjour Monsieur, vous savez pourquoi je vous arrête... Non ! Vos antibrouillards sont allumés alors qu'ils sont interdits dans ces conditions... Mais euh ! Ce ne sont pas des antibrouillards mais des feux de jour qui sont eux tolérés et bientôt obligatoires ! Que nenni ! Eteignez moi tout de suite ces antibrouillards..."

L'automobile évolue plus vite que le code de la route assurément...

Je suis convaincu que tous les systèmes d'aide à la conduite rendent bête et soumis tout automobiliste, qui persuadé que ces équipements sont infaillibles, vont le conduire tout droit là où il veut sans trop se soucier d'être attentionné. Si on poussait un petit roupillon pendant que la voiture se corrige d'elle même grâce à la lecture des lignes, pointillés, panneaux etc. "Dormons au volant, mourons au tournant"

J'ai même connu le cas lors d'une sortie, un jeune d'une vingtaine d'années, possesseur d'un Alfa GT, s'est retrouvé avec le tableau de bord comme sapin de noël lui indiquant que toutes les assistances étaient HS, Abs et compagnie. Je ne vous raconte pas la panique... On aurait dit qu'il ne savait plus conduire et qu'il était en danger. Pathétique !

Et comme on est à l'ère de la voiture sans roue de secours, à quand le pneu révolutionnaire annoncé par Michelin




Mais franchement, ce qui me plaît le plus sur certaines voitures comme Infinity, c'est la peinture qui se régénère toute seule après une rayure...

[Invité]

Chez mercedes aussi non? C'est clément qui en avait parlé..

[clement33 0]

de memoire je dirais ... que je me rapelle plus

sinon je trouve honteux de devoir payer (tres cher) une roue de secours optionnelle sur une auto neuve
et rouler sans roue de secours c'est bien quand on a justement la garantie et l'assistance qui va avec la voiture toute neuve mais dans 5 ans plus de garantie

c'est vraiment pour les gens qui se déplacent jamais à plus de 500 bornes de chez eux

tu t'imagines au fin fond de la Pologne a 3h du matin la roue crevée ???
franchement c'est abusé
moi sur certains longs trajets je mets deux roues de secours dans le coffre, oui c'est con, oui ça prend de la place mais au moins tu restes pas planté comme un con

[Holly 0]

C'est clair que cette tendance à faire disparaître les roues de secours est juste dégueulasse pour les usagers, on dirait que tout est fait pour te décourager de faire des trucs toi-même et de tomber dans la facilité d'appeler une dépanneuse ou un garage...

[clement33 0]

je pense que c'est a cause aussi des gens qui justement ont pas l'habitude et qui se sont fait faucher sur une bande d'autoroute, qui se tombent la bagnole sur les dents car ils callent mal (faut dire que les crics de secours c'est carrément dangereux ça aussi a interdire de vendre du pas cher pour des éléments aussi importants)

mais c'est quand même dingue
c'est trop extrémiste
a la limite qu'ils interdisent de changer une roue sur l'autoroute je le conçois tout a fait
ça devrait être le cas d'ailleurs
mais en rase campagne...

[Cagouille 0]

Petite question à laquelle vous allez peut-être me répondre que c'est évident mais j'ai besoin qu'on m'explique...

Pourquoi un moteur conçu à l'origine pour fonctionner avec des carbus a souvent plus de soucis lorsqu'il est transformé en injection ? Ex, le 1.3 S quand il est passé en 1.3 ie... (exemple parmi tant d'autres) ?

Pourquoi un moteur tel que le PRV conçu dans le projet d'être un V8 devient bancal en V6 ? Les transformations coûtent elles si chères pour adapte la bonne architecture sans souci de fonctionnement ?

[clement33 0]

un moteur a carbu tu le passes en injection : tu deplace ta courbe de puissance

le carbu te donnera toujours plus d'essence rapidement
l'injection va privilegier l'economie
tu aura un couple placé plus bas mais le regime de puissance sera plus haut

pour le prv j'ai juste essayé la venturi turbo et j'ai pas trouvé ça bancal
sinon en atmo c'est mou comme une chique ce moteur

[Scara 0]

Pour le PRV, ils ont coupé deux cylindres au dernier moment ! Le vilbrequin était typique de celui d'un V8, de même que l'angle d'ouverture, très inhabituel pour un V6 (90° je crois). C'est un moteur que je n'ai pas eu la chance d'essayer, mais tous les avis convergent : de mal né, il est devenu redoutable au fil des modifications : injection, manetons décalés, etc...

Notons que chaque constructeur avait sa façon à lui de l'utiliser : à l'époque où il faisait 144ch sur la R30 TX, il en développait 155 sur la 604 GTI et 165 chez Talbot ! Le tout dans differentes cylindrés : 2.5, 2.7, 2.8, 2.9, atmo et turbo... J'ai juste eu la chance de rouler dans une Alpine GTA 2.5 turbo : RE-DOU-TABLE ! (malgré une finition a ch*** avec ses comodos de R5 )