Conseils pour changement allumeur vis platinées condensateur

[mika47 0]

Bonsoi Messieurs
Je vous avez demandé a l epoque si vous pouviez essayer de me donner votre avis à partir d une video.
Les voici.
J espere que le son n est pas trop mauvais .
http://youtu.be/LgeaeXjU94w
http://youtu.be/rF1V5zL-ZG4
Aucun garagiste ne veut la pendre.
Le dernier diagnostique que m a fait un ami responsable d un centre midas apres avoir verifier tout le systeme d allumage c est qu il y a une prise d air au niveau du pot peut etre au niveau du collecteur et que le melange air essence n est plus bon et que la voiture s etouffe.
Cordialement

[Invité]

salut mika
comme toi, j'ai une poire (mais qui marche bien, je touche du bois...) et comme toi je suis aux portes de paris. surtout, faut savoir que je n'y connais quasiment rien en méca/carosserie, alors je sais pas si ça pourra t'aider, mais sache qu'à nanterre (92), y a encore un petit garage renault qui paie pas de mines et en retrait de la rue chez qui je vais aller pour ma poire à l'avenir. c'est un mécano "à l'ancienne" qui a dû faire des formations pour les voitures d'aujourd'hui mais qui a toujours le savoir faire des 70 et 80's... si tu ne peux pas aller jusque là, je pense quand même que dans le 94, ça doit être pareil, faut trouver l'un des derniers "dinosaures". doit aussi y avoir des garages spécialisés dans les anciennes (y en a un qui fait les américaines d'avant 80's je crois, près de chez moi...)
courage en tout cas !

[j14f 0]

Bonjour Mika
Encore quelques conseils
Pour moi il y a deux bruits distincts, l'un provenant de l'échappement, le plus facile à cerner et l'autre un bruit mécanique le plus difficile à cerner et éventuellement à réparer.
Bruit échappement
Tu as fait changer ton embrayage, il y a t'il eu dépose de l'ensemble motopropulseur? (moteur et boite). Si c'est le cas la personne ayant effectué le travail a été obligé de desserrer les vis qui tiennet le petit tube coudé sur le collecteur d'échappement.Aussi au remontage il n'a peut-être pas été serré corerctement: pas sufisament où de travers, ce qui fait que même si c'est un emmanchement conique donc idéal il y a des fuites. Aussi il n'a pas touché au collecteur 'échappement mais au remontage le groupe motopropulseur ne reprend pas exactement sa place initiale, d'où peut-être création d'une légère fuite entre le collecteur et la culasse, si une ou plusieurs vis du collecteur sont mal serrées. En fait lorsque l'on démonte l'ensemble il ne faut pas hésiter à passer quelques heures de plus à tout vérifier ce qui très peu accessible une fois en place.
Bruit mécanique (comme un bruit de crécelle, de ferraille, un peu aïgu, ça claque un peu
Maintenant moteur tournant, si tu débrayes est-ce que le bruit s'attenue. Si oui il y a un souci dans l'embrayage, en général la butée mal montée.
Normalement je ne pense qu'il est touché à la triplette, cascade de pignon se trouvant du côté de la pompe à eau, c'est un peu le point faible de ces moteurs et lorsqu'il y a du jeu où que le ralenti est trop faible cela donne à peu près les mêmes symptômes. Comme des membres te l'ont précisés tu as bien effectué le test des cylindres et de l'allumage. C'est à dire moteut tournant débrancher tours à tours chaque de fil de bougie pour voir si chaque cylindre est OK.
Une astuce, les médecins ont un stétoscope pour nous osculter et bien le procédé fonctionne aussi pour les voitures. Il suffit de prendre un bout de bois plus où moins rond où carré où rectangulaire d'environ 20 à 30 cms et moteur tournant le placer sur un endroit où l'on a un doute, notre oreiille collée à l'autre bout, promis ça marche. Alors essaie. Attention on effectue cette opération mécanique tournante, moteur boite, pont il y a danger.
Bon courage.
A plus

[dauphinois 0]

cet apres midi j'ai vu mon pote le mecanno qui connait ces moteurs par coeur
pour lui oublions l'échappement
il dirait plutôt un problème de soupape soit grille ou plus simplement régler les culbuteurs, pour lui c'était fréquent sur ces moteurs
mais pour lui un probleme d'allumage, regalge vis si ce modele en a, n'estpas a ecarter

[funkyvinz 2]

dauphinois a écrit:

mais pour lui un probleme d'allumage, regalge vis si ce modele en a, n'estpas a ecarter

Toutes les R14 ont un allumage a vis platinées.
Mais leur usure ou déréglage ne se fait d'un coup.

Mika, ta panne est-elle arrivée d'un coup, où ça c'est amplifié petit à petit ?

[mika47 0]

Bonsoir Messieurs
Merci pour toutes vos réponses ça fait fait énormément plaisir de ne pas se sentir abandonné parce que ces derniers temps j étais un peu désespéré avec la titine.
Alors pour répondre a vos questions effectivement les accoups se sont amplifiés avec le temps au début c était de temps en temps et bref et maintenant ça devient vraiment impraticable c est peut être effectivement les vis platinées ou le condensateur en fait j en ai un peu marre de changer des pièces sans que cela ne fonctionne pour autant.Alors je ne sais pas si vous avez visionné la video mais si vous avez jeté un coup d oreille comme dit le dauphinois vous pourrez entendre a moins que je ne me fasse des idées qu il y a quand même un bruit a l échappement.Ne serais ce pas le silencieux apparemment il y en a deux sur la 14.Toutes vos idées seront bonnes a prendre et je vous tiens au courant.
A plus

[dauphinois 0]

bien sur qu'il y a du bruit à l'échappement, le son du mauvais allumage se répercute tout le long
je me souviens qu'en compétition certain mettaient la main à la sortie de l'échappement et devinaient si l allumage était bien calé

[j14f 0]

Bonjour Mika
Relis lmes messages dans l'ensemble ont te parle de bruit d'échappement donc à règler si possible et après reprend les différents conseils sur le deuxième bruit.
A plus

[dauphinois 0]

personnellement j ai ecouté tes videos, ce que j entends c'est un moteur qui tourne comme une patate,, pour moi il manque 1 ou 2 cylindres, mais ça n'engage que moi, je n'entends pas vraiment un bruit d'échappement, mais sans être à coté de l'auto c'est pas facile

[j14f 0]

Bonjour
Je suis d'accord avec toi, mais la fuite à l'échappement amplifie le problème.
A plus

[dauphinois 0]

Ca y est, mon pote à écouté la vidéo
pour lui 2 possibilités, les vis platinés soient détériorées, soient leur ouverture mal réglées, (chose a faire sur place avec un miroir car allumeur mal placé)

soit soupapes bridées, donc voir le réglages des culbuteurs.

donc pour les deux a faire par quelqu'un qui a l'habitude

[mika47 0]

Bonjour Dauphinois
Merci de t investir autant pour essayer de regler mon problème j avais déjà pense aux vis platinees mais comme elles sont mal placees je ne m y suis pas aventuré et qu appelle tu réglage des culbuteurs et si tu remonte dans les sujets que j ai ouvert j avais émis l idée que ce soit le carburant puisque depuis que j ai mis du 98 alors qu avant on roulait au 95 elle a commencée a délirer alors hasard ou coïncidence Eric alias r14gtl est gentillement venu voir la voiture dimanche je le remercie au passage et me dis que lui aussi a mis du 98 dans la sienne et depuis elle broute.
Et qu en plus j aurais un probleme au pot plus precisemmenr le pot intermédiaire est ce que ton pote Mecano l entend ce bruit ou ce serais juste une repercution du mauvais réglage de l allumage.
A plus je vous tiens au courant n hésitez pas a me répondre c est le noir complet.

[funkyvinz 2]

Normalement si il y a eu changement d'essence (avec donc indice d'Octane différent), il faut rerégler l'avance à l'allumage.

Pour régler les vis platinées sur ce genre d'auto, le plus simple c'est de sortir l'allumeur.
Mais avant il faut lui faire une marque sur le pied et sur le bloc, afin de retrouver le bon calage au remontage.

Une fois que tu auras changé tes vis platinées et remonté ton allumeur à sa bonne position,
ne sers pas tout de suite trop fort la cale qui maintient le pied.
Moteur tournant fais un peu bouger ton allumeur en avant ou en arrière du repère que t'as fait.
Là tu vas jouer sur l'avance à l'allumage de ton moteur, et tu vas peut être à l'oreille lui trouver un meilleur régime
moteur que l'actuel.

[mika47 0]

Ok merci pour les conseils mais est ce que si je recale l allumage avec ce carburant je serais oblige de mettre toujours le meme ou je pourrais repasser au 95 ?

[funkyvinz 2]

mika a écrit:

Ok merci pour les conseils mais est ce que si je recale l allumage avec ce carburant je serais oblige de mettre toujours le meme ou je pourrais repasser au 95 ?

Essence d'indice différent = calage d'allumage différent

Sois tu reste au 98 ou tu repasses au 95.
A choisir, optes pour le 98, plus cher mais plus riche en taux d'Ocatane.

Changer d'essence de temps en temps n'ai pas réellement gênant,
l'auto (comme celle de R14gtl) risque de brouter un peu.

[mika47 0]

Une autre question est ce qu il n est pas plus simple en sachant qu il me reste 20 litres de 98 de siphonner et de repasser au 95 ce qui éviterait bien des manipulations ?

[funkyvinz 2]

mika a écrit:

Une autre question est ce qu il n est pas plus simple en sachant qu il me reste 20 litres de 98 de siphonner et de repasser au 95 ce qui éviterait bien des manipulations ?

Pourquoi pas, tu peux tenter le coup.
Ca ne te couteras rien d'essayer.
Mais je doute que ton réel problème vient de là.

[mika47 0]

Bonsoir FunkyVinz
Merci encore pour tout ts conseils.
Quand tu dis que tu doutes que mon probleme vienne de la .
De l essence ou de l allumage ?
Parce que j ai demandé un peu autour de moi et ont me dit que le carburant n a rien a voir et que j ai certainement une soupape vrillée comment en etre sur.
Parce que si c est juste un condensateur et des vis platinées a investir ce n est pas grand chose mais si ca ne fonctionne pas ce sera encore des frais pour rien.
Depuis le 7 Octobre date ou j ai changé l embrayage j en suis deja presque a 600 euros de depense pour une voiture qui ne fonctionne toujours pas.
Je pense sincerement la mettre a la casse

[dauphinois 0]

salut
je ne sais pas qui te donne des conseils, mais en temre de mecanique vrillée n'existe pas pour les soupapes, elles peuvent être grillées ou bridées

pour controler les soupapes il faut faire la calage des culbuteurs mais aussi prendre les compression des cylendres

[mika47 0]

Bonjour Dauphinois
Merci pour ces conseils matinaux.
Alors comment me conseil tu de procéder dans l ordre.
D' abord vérifier le calage de l allumage avant d' investir dans des vis platinees et condensateur ou d' abord vérifier la compression des culbuteurs ou vaut il mieux acheter des vis platinees pour faire la vérification et comment vérifier la compression des soupapes ?
Merci

[dauphinois 0]

pour vérifier le calage il faut un specialiste, car il y a une méthode a suivre
pour verifier la compression il faut un compressiometre
donc il te faut trouver quelqu'un qui sait faire

achete les vis et condensateur qu'apres avoir chercher la panne, car si cela ne vient pas de la tu auras acheté pour rien

[funkyvinz 2]

mika a écrit:

Quand tu dis que tu doutes que mon probleme vienne de la .
De l essence ou de l allumage ?

Quand je disais ça, je parlais de l'essence.

Je te donne par MP le N° de tel d'une personne à la retraite qui a passé une annonce
dans un magazine pour chercher des travaux a faire sur véhicules anciens.

[mika47 0]

Bonjour
Donc a ton avis ça ne viendrait pas de l essence donc il faudrait que je me concentre sur soupapes et allumage.
Effectivement je veux bien que tu me communique le numéro de ce monsieur peut etre qu il pourra m aider.
Merci

[funkyvinz 2]

mika a écrit:

Effectivement je veux bien que tu me communique le numéro de ce monsieur peut etre qu il pourra m aider.
Merci

Je te l'ai envoyé en MP.
Regardes dans ta messagerie du forum.

[mika47 0]

Bonjour Messieurs

Donc voici des nouvelles de la titine le depanneur est venu la chercher et la deposée dans un garage pas trop loin de la maison apres avoir essaye de la demarrer j ai eu de la chance apparemment ce depanneur a travaillé chez Renault en 73 et a vu naitre la R14 et m a dis que le probleme vient des vis platinees et condensateur.
Le garagiste vient de m appeler et lui me dit que c est le carburateur qui ne tient pas le ralenti et l allumeur qui sont morts et qu il va falloir attendre parce qu il ne pourra pas trouver les pieces facilement.
Alors je lance un SOS pour savoir si l un d entre vous pourrais me trouver un carburateur et un demarreur pas trop cher.
Cordialement

[j14f 0]

Bonjour Mika
C'est sympa de donner des nouvelles. Le carburateur et l'allumeur se retrouve sur des 104, 250 peugeot et BX Citroën, maintenant le fait que le garagiste te dise c'est pas facile à trouver et qu'il tout changer cela m'étonne. Mais bon si tel est le cas, demande lui s'il accepte bien que tu lui fournisse les pièces, dans ce cas tu as le SOS lancé sur le forum, démarcher auprès des casses, quand je travaillais à Versailles j'allais sur Coignières (78) et sur la N7, les petites annonces. Maintenant si l'allumeur parait sain le garagiste le monte et essaie, idem pour le carburateur. Sinon c'est révision des 2. Donc au final une révision de tes éléments serait à mon avis plus souhaitable. Tant que j'y pense demande au garagiste qu'il précise le nom exact du carburateur, à ma connaissance il y a 2 montages et pour l'allumeur la référence, car normalement il y a 2 montages, l'un avec règlage extérieur des vis et l'autre sans.
A plus

[mika47 0]

Bonjour 14f
Merci pour tes réponses donc tu pense qu il vaudrait mieux qu il essai de faire une révision du crbu et de l allumeur.
Pour le carbu je crois que c est un solex 32PBISA11
Tu penses qu il faut obligatoirement changer l allumeur ou il peut le réparer?
Le probleme c est que je ne sais jamais si je peux faire confiance aux garagistes et surtout si ils ont les capacités ou si ils m inventent de cracks pour gagner du temps il faut savoir que la dePanneuse lui a déposer la voiture mercredi qu il devait m appeler jeudi qu a chaque fois que je l appelais il me disait je vous rappelle dans 1/2h et ce matin a force de le harceler il m a rappelé en me donnant son diag alors il me dit qu il va chercher les pieces et qu il me tient au courant déjà qu il met quatre jours pour regarder la voiture je pense qu il va avoir du mal a se démener pour trouve les pieces je ne le sent pas trop.

[j14f 0]

Bonjour
J'ai pas osé te le dire pour te décourager. Dans les 2 où 3 jours qui viennent renseigne toi déjà du prix des pièces (allumeur et carbu), parce que normalement pour toute intervention sur une voiture il doit te fournir un devis de réparations et ce n'est pas le cas. Donc après avoir pris connaissance des tarifs tu le recontactes où même mieux va le voir et tu lui demandes le montant de l'intervention, à ce moment là tu verra si tu as à faire à quelqu'un de sérieux où pas. Maintenant sur Tours je connais un petit garagiste il a environ 35 ans, travaille à l'ancienne, il est vivement conseillé de prendre RDV. Quand tu va au garage regarde autour de toi si la maison parait bien tenue: pas trop de voitures démontées, de tas de diverses choses en vrac, repasse le soir après la fermeture voir si les véhicules en réparations sont rangés dans le garage où dans une cour annexe et non en vrac dans les rues.
A plus

[funkyvinz 2]

Si tu cherches un allumeur et un carbu. pour R14 TL '82 j'ai ça.
Mais sans garantie.
C'est une auto que j'ai démontée y a 2 ans, et qui ne tourner plus depuis maintenant 5ans,
pour problème de boite.
Mais sur le principe tout marcher.
Cette auto avait un peu plus de 200 000kms et donc ces pièces aussi.
Et le fond de cuve du carbu sera au minimum à nettoyer, par précaution.

Maintenant, ton mécano qui dit que ton carbu. est mort et qu'il faut le changer,
c'est la facilité. Comme pour tout maintenant dans les garage "on ne répare plus mais on change" (encore une fois).
Pour moi, je le dit et le re-re-dit il faut l'ouvrir, le nettoyer, et lui mettre une pochette de joints neufs.
S tu es un petit peu méticuleux, que tu t'aides lors du démontage en faisant des photos qui te serviront
ensuite pour le remontage, c'est pas si sorcier.
Faut le faire à tête reposé sur une table.

[MARC DU 02 0]

MOI AUSSI J AI TOUT CA LE CARBU 32PBISA 11 AVEC JOINTS NEUF + ALLUMEUR DUCELLIER QUI MARCHE NICKEL IL ETAIT MONTE SUE CELLE QUE J AI DEMonté et elle tournait impec j ai meme le moteur complet je le vends sur le bon coin si tu es interesse envoi moi un mp ou appelle moi mais le carbu j y crois pas du tout et l allumeur ca casse pas comme ca a par les vis condensateur et tete doigt a changer et regler; envoi moi ton allumeur et les pieces et je te le fait tu auras que l allumeur a remonter sur la voiture

[funkyvinz 2]

MARC DU 02 a écrit:

l allumeur ca casse pas comme ca a par les vis condensateur et tete doigt a changer et regler

Les masselottes ont pu prendre du jeu, mais c'est plutôt rare.

[dauphinois 0]

salut
où en es tu avec ta 14?? tu es trouvé d'où venait le problème??
bonne année

[mika47 0]

Bonjour a tous et bonne annee
La titine toujours chez le garagiste.