[e39 M57 an01] bourdonnement convertisseur de couple

[familykart 0]

Bonjour à tous, voilà depuis que j'ai ce véhicule (15mois et 23000kms effectués) et qui totalise aujourd'hui 287000kms, sur tous les rapports j'entendais comme un bourdonnement/bruit de turbine sur la plage de rapport 1500/2000t/mn. Jusqu'à présent ce bruit n'était pas vraiment audible à moins de tendre vraiment l'oreille et j'avais considéré ça comme "normal" mais depuis environ un mois le bruit est devenu plus fort.


En fouillant dans le TIS BMW j'ai trouvé un chapitre qui parle d'un problème qui pourrait correspondre au mien à quelques détailles près :

Vibrations et/ou bourdonnements en 4ème et 5ème sur plage de régime 1300/2100T/mn

Personnellement, j'ai pas de vibrations et moi le bruit est sur tous les rapports.


Pour mon modèle, pour résoudre le problème ils parlent d'une mise à jour du boitier et si ça ne fonctionne pas, du changement du convertisseur.

Mes questions : est-ce que quelqu'un a déjà été confronté à ce souci ou en a déjà entendu parlé?
Est-ce qu'il y a un réel risque à rouler comme ça vu qu'à la base ils parlent d'une simple mise à jour?

Je pars en vacances en Espagne à la fin de la semaine (2600kms aller/retour + sur place) et ça serait c.. de rester en rade sur le bord de la route:lol:.


PS : je précise que ma boite fonctionne parfaitement bien, aucun à-coup, pas de patinage, pas de cafouillage dans le passage des rapports et je n'ai aucun bruit métallique provenant du convertisseur au ralenti (donc à priori rien de cassé dedans).


PS 2 : Pour ceux qui penseraient que le bruit ne vient pas du convertisseur mais du visco coupleur (le bruit fait un peu penser à ça), je l'ai vérifier et il fonctionne parfaitement bien et de plus le bruit n'est pas présent en faisant monter le régime sur place en position P ou N.


Merci d'avance pour vos réponses.

[DarkGyver 0]

Re;

ce n'est pas que question de mise à jour.

Si c'était cela, tu n'aurais pas le prob sur tous les rapports.

Fais déjà une bonne vidange de boite avec crépine, et aussi la vidange du pont arrière.

et profites en pour vérifier les roulements de pont intermédiaires.....
car vu la description, cela pourrait aussi venir de là! (surtout si cela augmente avec la charge)

@+

[familykart 0]

Salut Dark et merci pour ta réponse.

Pour ce qui est de la mise à jour programme évoquée dans le TIS voici le lien pour que tu es le détail :

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=ru&u=http://tis.bmwcats.com/


En ce qui concerne les roulements de pont intermédiaires je ne pense pas que ça vienne de là car j'ai fait un test dynamique en me mettant sur N (je sais, pas conseillé pour la boite) et en faisant varié le régime moteur et le bruit suit bien le régime.

Pour ce qui est de la vidange de boite, c'est l'éternel débat et je suis d'accord qu'une boite doit se vidanger tous les 60000kms mais dans le cas d'une boite fort kilométrée comme la mienne qui n'a surement jamais été vidangée, les retours sont plutôt mitigés avec pas mal de casse après 10/15000kms. Certes,  rien n'assure que ces boites n'auraient pas lâchées sans vidange (surtout que la plupart du temps ces vidanges ont été faites suite à des dysfonctionnements donc peut-être déjà le début de la fin) mais rien n'assure non plus que ce n'est pas la vidange la cause de la casse (saleté qui se décolle et obstrue le circuit, risque évoqué par Smel dans plusieurs post que j'ai lu) donc sur ce sujet je suis assez partagé.

Après dans mon cas, ce matin je me suis aperçu qu'a froid le bruit n'est pas présent, il apparait avec la monté en T° donc peut-être une indication que l'huile arrive vraiment en fin de vie et que donc la vidange est inévitable.

[DarkGyver 0]

Citation :

(surtout que la plupart du temps ces vidanges ont été faites suite à des dysfonctionnements donc peut-être déjà le début de la fin)

Justement!

quand on est mort, il e sert plus à rien de prendre un antibiotique!

le débat n'a donc aucune signification!

Si tu ne vidanges pas ton moteur, tu sais aussi qu'il cassera avant l'heure!

ce n'est pas pour autant que tu diras que si tu as fait la vidange (qui plus est tardive, c'est elle qui est la cause de la casse du moteur!

c'est absurde!

si elle casse 10000 km après, c'est qu'elle était déjà dans le coma sans le savoir!

de plus, je pense que tu devrais d'abord écarter d'autres pistes!

du genre poulie damper accessoires etc.....

A mon avis, il y a beaucoup plus de chances que cela vienne de là


@+

[familykart 0]

Re, demain matin je démonte le visco coupleur et je fais un test dynamique sans. Ça permettra d'être  sûr et certain que le souci ne vient pas de lui car j'ai quand même des doutes du fait que le bruit s'est amplifié avec la hausse des T° extérieures et qu'a froid le bruit est imperceptible.
J'en profiterai pour revérifier la Damper mais à ma dernière vidange (il y a 2 mois), j'avais fait un contrôle des courroies, galets et Damper et RAS de ce coté là.

[smeldeplomb 0]

j ai dis qu il y avait des risques de decoller la crasse et de boucher un ou deux tuyaux mais je preconise toujours la vidange meme a 200 mil
quand j ai acheté la mienne elle avait 180 mil et bien sur jamis vidangée ce que je me suis empressé de faire
l explication de Dark est bien fondée
comme un moteur qui as une vieille huile lors de la vidange tu risque une obsturation des tuyaux d ou un defaut de pression d huile
idem pour une BVA
ceci dit
si tu accelere en positon N est que tu nas aucun bruit ce n est pas le convertisseur qui est en cause
ta ligne d echappement est en bon etat ?? y compris les fixations

[DarkGyver 0]

smeldeplomb a écrit:

j ai dis qu il y avait des risques de decoller la crasse et de boucher un ou deux tuyaux mais je preconise toujours la vidange meme a 200 mil
quand j ai acheté la mienne elle avait 180 mil et bien sur jamis vidangée ce que je me suis empressé de faire
l explication de Dark est bien fondée
comme un moteur qui as une vieille huile lors de la vidange tu risque une obsturation des tuyaux d ou un defaut de pression d huile
idem pour une BVA
ceci dit
si tu accelere en positon N est que tu nas aucun bruit ce n est pas le convertisseur qui est en cause
ta ligne d échappement est en bon etat ?? y compris les fixations

Re;

c'est bien ce qui me semblait!
Cela m'étonnait et ne me semblait pas possible que smel dise de ne plus vidanger, car trop tard!



démonter le visco ne sert à rien!

il faut enlever la courroie accessoires!


et vérifier toutes les autres pistes possibles!

@+

[familykart 0]

Salut Smel, merci pour ta réponse. Pour la ligne d'échappement, oui elle est en bon état et niveau fixation j'en ai changé une l'année dernière qui était cassé, la N°8 http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=DL81&mospid=47545&btnr=18_0377&hg=18&fg=10


Dark, si j'enlève la courroie accessoire pour un test dynamique, la pompe à eau et l'alternateur ne seront plus entrainés, je sais pas si c'est vraiment conseillé en roulant surtout qu'il faut que je la fasse monter en T° le moteur pour que le bruit apparaisse.
Après, je vais quand même déposer les courroies pour vérifier tous les galets et tendeurs, alternateur  et pompe à eau pour voir si il n'y aurait pas un roulement qui commencerait à faire des siennes mais j'ai des doutes.

[familykart 0]

Re, vous aviez tous les deux raison, le problème ne vient pas du convertisseur .


J'ai donc viré mon visco-coupleur et suis parti faire un essai routier. Une fois le moteur à T°, bruit pratiquement imperceptible mais toujours présent. Retour à la maison, démontage des courroies accessoires et vérification des éléments entrainés :
- Compresseur de clim : RAS
- galet tendeur compresseur de clim : RAS (en même temps normal, je l'ai changé l'année dernière)
- galets enrouleur courroie accessoire : pas de jeu, mais sont bien libre et font un peu de bruit
- galet tendeur courroie accessoire : pas de jeu, mais il est bien libre et fait un peu de bruit
- alternateur : RAS
- pompe de DA : RAS
- pompe à eau : jeu dans l'axe et bruit de roulement bien présent.



Résultat, je pense que le souci vient de la pompe à eau. Ca va être chaud d'avoir les pièces et de le faire avant de partir en vacances (samedi).
Je compte changer le galet tendeur, les 2 galets enrouleur courroie accessoire et bien sur la pompe à eau.
Je pensai prendre le tout en SKF mais je crois qu'il y a une/des Marques à éviter pour la pompe à eau, quelqu'un peut me conseiller?

[DarkGyver 0]

Vérifie la damper!

c'est traître!

on le voit presque pas quand elle est HS!
dans ce cas, c'est la couronne sur laquelle est la courroie qui est désolidarisée de la partie centrale

en fait les deux sont reliés par un silentbloc caoutchouc!
Photo de damper M51, mais le principe est le même sur M57



ou




@+

[familykart 0]

Re, pour la Damper j'ai essayé de la bouger à la main et nada. Et moteur tournant, elle tourne bien rond donc je ne pense pas qu'elle ait de problème. Sur mon ex 530D lorsque celle-ci avait lâché, elle tournait "ovale".

[smeldeplomb 0]

de toutes façons ta pompe est  tu verra le resultat apres remplacement mais je pense que ton bruit viens de la

[familykart 0]

Si tout va bien, elle devrait être changée jeudi matin, je vous tiendrai au jus du résultat. Le reste (tous les galets) sera fait à mon retour de vacances.

[DarkGyver 0]

Re;

les galets ne se changent que s'ils font un bruit de roulement sec....
sinon, c'est inutile!

@+

[familykart 0]

OK, Dark donc ils peuvent encore attendre.

Petite question concernant la pompe à eau : il y a 2 références EOM, n° 11512354055 jusqu'à 9/99 et n°1151 1786 192 à partir de 9/99. Qu'elle est la différence entre les 2 car j'ai pu avoir une Delphi WP2437 qui est donné jusqu'à 9/2000, après cette date c'est normalement une WP2439 (qui au passage n'existe plus au catalogue Delphi) donc ça se croise avec les ref EOM. Si je regarde sur les sites de vente, la SKF par exemple est donné pour les 2 ref:scratch:.

[DarkGyver 0]

Re;

il n'existe qu'un modèle pour toi!
11517786192

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=DL81&mospid=47545&btnr=11_2842&hg=11&fg=35

ne jamais utiliser la recherche intégrée des sites!
lis ceci!
http://www.forum.darkgyver.fr/t20709-commander-des-piece-par-internet-exemple-oscaro#209529

@+

@+

[familykart 0]

C'est ce que j'ai fait (me servir du N°EOM), mais sur plusieurs sites les 2 ref EOM apparaissent pour le même modèle de pompe, d’où ma question.

ex : http://www.webdealauto.com/fr/pompe-a-eau/meyle-313-220-0004/1260.1215945.html


Bon je verrai demain au démontage, si il y a un souci je retournerai chez le grossiste pour qu'il me la change, le hic c'est qu'il sera obligé de la commander donc pas sur que je puisse la changer avant de partir en vacances.

[smeldeplomb 0]

pour ce genre de piece c est BM le plus sur
elle doit couter dans les 120 € et ils ont ça en stock

[DarkGyver 0]

Re;

il n'y a pas deux, mais une seule référence poiyr toi!

celle que je t'ai transmise!

11517786192

l'autre référence est une pompe complète pour les véhicules produits avant 9/99 (ce qui n'est pas ton cas) car la pompe a été modifiée, et le thermostat ne se monte plus sur cette nouvelle pompe.


@+

[familykart 0]

Salut, après démontage de ce ce qui gênait pour avoir un visu de la pompe, Dark tu as encore une fois raison, le thermostat ne se monte pas dessus.
Je savais que ma ref était celle-ci mais quand tu regardes certain site plusieurs pompes de 2ème monte sont affichées avec compatibilité des 2 refs EOM d’où ma question de départ sur la différence entre les deux.
Plus qu'a retourner chez le grossiste.

[DarkGyver 0]

Re;



plus qu'à échanger!

@+

[familykart 0]

Nouvelle pompe commandée, je la récupère demain matin et montage demain soir après le boulot ou samedi matin au plus tard. Le timing va être serré avec tout ce qu'il faut faire avant de décoller pour le soleil espagnol (départ prévu samedi vers 17h00).
J'essaierai de prendre un peu de temps pour faire des photos pour rédiger un tuto à mon retour.

[DarkGyver 0]

espérons que tout s'est bien passé!

@+

[familykart 0]

Salut, de retour d'Espagne, un peu de nouvelle. Le montage de la pompe s'est bien passée et 3500kms effectués en un peu plus de 15 jours sans aucun souci mais ce p....n de bourdonnement est toujours présent. Sur les semaines qui viennent je vais voir à l'emmener chez un spécialiste BM voir ce qu'il en pense et faire en même temps la vidange de boite.

[DarkGyver 0]

RE;

regarde si le visco n'a pas de jeu.....

@+

[familykart 0]

Salut Dark, visco vérifié et revérifié. Là, je vais changer mes supports moteur pour un autre souci et vidange de boite prévu courant septembre. Je verrai ce que ça donne.

[DarkGyver 0]

Re;

re-vérifie la damper et toutes les poulies, alternateur, compresseur etc.............

le bruit vient forcément de l'une de ces pièces s'il disparait courroie enlevée!


@+