[E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)

[DarkGyver 0]

Re;

l'électrovanne stop est alimentée par la prise moteur. (c'est une prise ronde compacte qui se trouve au dessus de l'entrée dans l'habitacle des durites de chauffage. elle relie tous les fils utile du moteur dans l'habitacle.

C'est un fil vert (uniquement vert!)

Tu dois vérifier en premier si les autres fils verts (chauffage de carburant, capteur pmh ) sont alimentés!
Tu peux aussi le vérifier au niveau de la prise diag pin 15 fil vert!

** S'ils le sont, alors c'est la liaison entre ces quatre fils qui est HS!

** s'ils en le sont pas (vérifie déjà à la prise moteur ! c'est plus facile)
alors il faut vérifier en premier si le fil vert en sortie de neiman est à 12V quand tu mets le contact!

@+

[david551 0]

salut dark

bon alors j ai du 12v au fil du neiman j ai du 12v a la pin 15 de la prise diag j ai aussi du 12v sur le fil vert sur le support du relais 11 par contre pas de 12 sur l electrovanne

et j obtient du 12v a l electrovanne quand je mets le relais blanc 10 ??

j ai comme l impression que le 12v est bloque par le relais rouge

@++++

[DarkGyver 0]

Re;

pas normal!
Quelque chose a été bidouillé!

C'est le rouge qui est le bon relais!

Mesure la tension entre le fil rouge /jaune et al masse quand tu mets le contact avec le relais rouge en place

[DarkGyver 0]

J'ai une question qui te paraitra débile.....
Mais tu es certain d'avoir le bon type de batterie?

Tu n'as pas inversé + et -- .....

@+

[david551 0]

je vois a ca apres mange je te tiens au courant

[david551 0]

alors dans le doute j ai verifie la polarite c est ok

la batterie est une batterie recente de chez feu vert
12v 95 Ah 800A (EN)

pou rla prise de tension au relais entre rouge jaune et masse donc par dessous avec relais en place je suis a 2.66v contact mis


@++

[DarkGyver 0]

Re;

mes re les tensions sur chacun des fils de ce relais!

85 petit marron
86 a petit vert
87 gros rouge /jaune
30 gros rouge

quand le contact est coupé, puis quand le contact est mis!

@+

[david551 0]

DarkGyver a écrit:

Re;

mes re les tensions sur chacun des fils de ce relais!

85 petit marron
86 a petit vert
87 gros rouge /jaune
30 gros rouge

quand le contact est coupé, puis quand le contact est mis!

@+

encore un soucis de cablage avec le relais rouge

85 petit marron
86b petit vert
87 pas de fil
30 gros rouge
86 rouge jaune





@++

[DarkGyver 0]

Re;

Tu déplaces le fil rouge/jaune pour qu'il aille sur le pin 87

@+

[david551 0]

pas eu le temps de faire les mesures

j ai juste deplace le fil et j ai retrouve le criket dans la pompe a injection et ne demarre toujours pas

je dois aller au boulot je reprends ca au calme vendredi apres midi

@++

[DarkGyver 0]

Re;

je serai là pour t'aider!

Il faudra vérifier si oui ou non tu as de la tension sur les fils verts indiqués plus haut

DarkGyver a écrit:

Re;

....................

Tu dois vérifier en premier si les autres fils verts (chauffage de carburant, capteur pmh et électrovanne d'arrêt ) sont alimentés!
Tu peux aussi le vérifier au niveau de la prise diag pin 15 fil vert!

** S'ils le sont, alors c'est la liaison entre ces quatre fils qui est HS!
...........

@+

[david551 0]

re dark

je n ai pas de 12v sur l electrovanne d arret

par contre je ne sais pas ou prendre la tension sur le pmh


sur le neiman voici les fils que j a



donc sur le vert jaune j ai 6.76v

sur le vert mauve 12v

pour les mesures sur le relais ca donne ceci

sans contact

rouge jaune 0v
rouge 12v
vert 0v
marron 0v

avec contact ( on sent bien la bobine colle quand on met le contact)

rouge jaune 2.66v
rouge 12v
vert 12v
marron 0v

et 12v aussi sur la pin 15 de la prise de diag

merci david

[DarkGyver 0]

Re;

ton problème se situe donc dans le compartiment moteur.

pour ce qui est du relais; c'est bon maintenant!


A partir de la prise moteur:

j'en parlais ici!

Citation :

'électrovanne stop est alimentée par la prise moteur. (c'est une prise ronde compacte qui se trouve au dessus de l'entrée dans l'habitacle des durites de chauffage. elle relie tous les fils utile du moteur dans l'habitacle.

C'est un fil vert (uniquement vert!)

Tu dois vérifier en premier si les autres fils verts (chauffage de carburant, capteur pmh ) sont alimentés!
Tu peux aussi le vérifier au niveau de la prise diag pin 15 fil vert!

** S'ils le sont, alors c'est la liaison entre ces quatre fils qui est HS!

tu es dans ce cas de figure!

il faut partir de cette prise ronde et chercher à quel endroit les 4 fils verts se rejoignent!

l'un va vers le capteur PMH
l'autre va vers l'électrovanne,
le troisième va vers la prise diag
le quatrième va vers la prise moteur (c'est l'alimentation qui vient du neiman!)

le capteur PMH se trouve tout près du démarreur!

la séparation se fait entre la prise ronde et les autres éléments!

@+

[david551 0]

re dark

pour le phm je vois ou il est par contre sur laquelle des trois pins je dois avoir du 12v

@++

[DarkGyver 0]

J'ai complété le message de dessus!

Tous ces fils sont de la même couleur!
Vert


@+

[david551 0]

je viens de faire quelques photos je pense avoir situe ce dont tu parles je suis entrain de les herbeger je poste ca dans moins de 5 minutes

[david551 0]

la prise centrale



j ai deux points de repiquage avec des fils verts





du vert blanc 4fils



et du vert noir 4 fils aussi



et sur l electrovanne c est aussi un fil vert noir

[DarkGyver 0]

Re;

débranche la batterie, et cherche la continuité entre les points ed repiquage et le capteur pmh et la vanne d'arrêt pour voir déjà si ce sont les vert/noir ou vert blanc

Est ce que le vert/noir va sur la prise ronde?

@+

[david551 0]

re

il y un vert noir et aussi un vert blanc qui vont sur le prise moteur

pour les 4 fils vert noir

1 va sur le calculateur
1 va sur la prise ronde
1 va a l electrovanne continuite ok
1 va sur le relais de chauffage carburant

je n ai pas liaison avec le pmh

sur le faisceau cote moteur fiche pmh
1 jaune
1 noir
1 marron

[DarkGyver 0]

Re;

celui qui va sur la prise ronde devrait être à 12V

il vient normalement du contact (neiman!

Peux tu le suivre?

@+

[david551 0]

si je re branche la prise moteur

je dois avoir du 12v sur le vert noir qui de cette meme prise c est bien ca ??

[DarkGyver 0]

david55 a écrit:

re



je n ai pas liaison avec le pmh

sur le faisceau cote moteur fiche pmh
1 jaune
1 noir
1 marron

faut que je cherche sur un autre plan....
Jusque là j'utilisais la version US......

je vais voir si je trouve mieux!

@+

[DarkGyver 0]

Re;

dans le cas de la version europê, il est alimenté par le boitier DDE!

Comme le fil vert/noir n'est pas alimeté, le boitier DDE n'est pas alimenté, et du coup, le capteur PMH ne l'est pas non plus!

Il faut donc chercher pourquoi ce fil vert noir n'est pas alimenté !

La solution est là......


@+

[DarkGyver 0]

david55 a écrit:

si je re branche la prise moteur

je dois avoir du 12v sur le vert noir qui de cette meme prise c est bien ca ??

oui !!!
Il est clair que cela doit être branché!
Le jus vient de là bas!

@+

[david551 0]

re

donc fiche branche sur le fil vert noir venant de la prise ok 12v

quand je l ai rebranche tout ensemble plus rien

j ai meme tire un fil en direct pour remplace celui qui va a l electrovanne pour etre bien sur de la continuite et j ai toujours 0 volt sur l electrovanne

par contre quand je branche juste le + 12 de la fiche moteur et celui de lelectrovanne j entend sun relais qui claque dans la boite fusible chose que je n entends pas quand ils sont relies ensemble

si j alimente en direct l electrovanne je devrais l entendre colle ??

je me remets sur le probleme dimanche apres midi et lundi je dois partir au boulot

on devrait avance dans le probleme

merci david

[DarkGyver 0]

Re;

quel relais???
Peut être encore un mauvais relais quelque part!!

@+

[david551 0]

re

excuse pas eu le temps de mettre sur la voiture entre le boulot et les travaux de la maison

je te tiens au courant des que je me remets dessus certainement mercredi apres midi


@+ david

[DarkGyver 0]

Tout bon!

@+

[david551 0]

re dark

voici le relais que j entends coller lorsque je relie le +12 de la prise moteur au fil de l electrovanne







ce que je comprends pas c est que des les fils sont relies la tension chute a 0v

et c est ce meme relais qui envoie le +12 sur le fil vert noir de la prise lorsque je retire le relais je n ai plus de 12 sur le fil de la prise de la moteur !!!!


je n y comprends absolument plus rien

@++ david

[david551 0]

petite rectif a ce niveau

pour les 4 fils vert noir

1 va sur le calculateur eratum pas au calculo mais au relais prechauffage
1 va sur la prise ronde
1 va a l electrovanne continuite ok
1 va sur le relais de chauffage carburant


et au test de l electrovanne debranche j ai 7.5 ohms

[DarkGyver 0]

Re;

donne moi les couleurs de fils sur ce relais borne par borne!

Et si tu peux, dis mois ce que cela alimente!

@+

[david551 0]

DarkGyver a écrit:

Re;

donne moi les couleurs de fils sur ce relais borne par borne!

Et si tu peux, dis mois ce que cela alimente!

@+

je ne sais comment demonter la boite a fusible complete pour y avoir acces

[DarkGyver 0]

re;

j'essaie d'en savoir plus sur ton truc.....

@+

[DarkGyver 0]

Re;

;scratch:
D'après la revue tech, c'est le relais de lève vitre, toit ouvrant et siège chauffants!

j'essaie encore de comprendre tes messages sur les conséquences de ce raccordement sur le +12V démarreur!
Car quel que chose m'échappe!

@+

[david551 0]

je desespere avec cette voiture !!!

ma femme me dit feraille tous les jours

[DarkGyver 0]

Re;

et tu me dis que le préchauffage fonctionne?

@+

[DarkGyver 0]

Regarde sur le couvercle de boite à fusible ce qui est gravé!

Quel relais correspond à la place que tu dis?????
Est ec que c'est K5

@+

[DarkGyver 0]

Re;

Je pense que l'un des boitiers DDE n'est pas alimenté et ou ne fonctionne pas!

il est sous la boite à gants!

Va voir de ce côté là si tu ne vois rien d'anormal!

@+

[david551 0]

ok je regarde de ce cote la je te tiens au courant et je confirme pour le relais K5

y a t il des fusibles a controler pour les boitiers

[DarkGyver 0]

re;

non!

En fait:

si j'ai bien compris le système! (mais je n'en suis pas certain!)

Le relais DDE se met en route quand tu mets le contact

Puis le rouge/jaune va alimentéer cette DDE

la DDE a son tour va alimenter le fil vert/noir qui met en route d'autres parties!

Si ce n'est pas cela , alors c'est le neiman qui devrait alimenter ce vert noir!

je fais encore des recherches!

Ce qui est certain, c'est que ce fil vert/noir doit être à 12V en sortie prise ronde quand le contact est mis!

Est ce le cas?
oui
ou
non?

[david551 0]

le fil vert noir est bien a 12V contact mis lorsqu il est seul

une fois relie aux autres la tension chute a 0 v

[DarkGyver 0]

Re;

Débranche la prise ronde, puis tu mesures la résistance entre le pin du fil vert/noir et la masse carrosserie?

prise débranchée côté faisceau moteur

@+

[DarkGyver 0]

Re;

en tout cas, le prob est là!

Soit le circuit est en court circuit

ce que je ne pense pas!

soit il y a mauvais contact au niveau de l'alimentation de ce fil vert noir!

Reste à trouver son point de départ!

@+

[DarkGyver 0]

Re;

je crois que j'ai compris en regardant les plans de la version essence!

En fait, je crois que tu confonds vert/noir et noir/vert

Dans un cas , c'est du vert avec un trait noir, et dans l'autre du noir avec un trait vert!

regarde ceci de près!

@+

[DarkGyver 0]

re;

Le noir vert est à la masse lorsque le moteur ne tourne pas!
En fait, il prend cette masse sur le démarreur à travers la bobine!

Tandis que le vert/noir est un plus 12 V

j'essaie d'en trouver l'origine!!!

Tu n'as pas regroupé des vert/noir et noir vert par hazard?????

[david551 0]

je viens d aller voir

donc les 4 fils certis ensemble ont pour gaine deux traits verts et deux traits noir alternes de petite section

pour ce qui est du fil noir avec un liseret vert il est un peu plus gros voir le double de section et celui ci par du relais de prechauffage et va sur les bougies

ils sont bien distingues et ils ne sont pas regroupes avec ceux de la prise de ronde

[DarkGyver 0]

Re;

le noir vert dont tu parles est l'alimentation de bougie N°1

C'est encore un autre fil!
Rien à voir avec les autres!

@+

[DarkGyver 0]

Re;

le dessus du boitier fusible tient par deux vis cruciformes!

Essaie de les dévisser (débrancher la batterie pour le feire!) et de regarder la couleur des fisl /bornes de ce relais K5

Est ecq u'il ne manque pas encore un relais près du relais de DDE???


@+

[DarkGyver 0]

Re;

ce fil petit, est noir/vert

pas vert/noir


sais tu où va ce fil noir?



et

[david551 0]

re dark

je dois partir au boulot j ai bien capter la nuance des que je rentre je suis ce fil et je te mets des photos de ce quej ai comme fil vert noir ou noir vert !!

@++