[E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)

[david551 0]

merci dark j ai bien recu tes mails

je vais regarde a ca pour le moment la meteo locale ne me permets pas de bricoler -14 °

@+++

[DarkGyver 0]

david55 a écrit:

salut dark je ferai ces petits controles des mon retour

de memoire fiche rectangulaire avec deux fils marrons en 1mm2 de section

as tu la liste des fusibles que je fasse aussi un point la dessus tant que j y suis


merci @ ++

Il faudra que tu regardes en premier si le relais de DDE s'enclenche!

Mais il est clair que pour l'instant, il n'est pas possible de vérifier quoi que ce soit!

Chez nous c'est pareil....
par ce temps, on ne touche à rien sur la voiture!



Mais dès que tu pourras, tu me fais signe, et nous progresserons pas à pas dans la recherche de panne!

@+

[david551 0]

oui je suis alle vide a osvald la vigie un truc comme ca par chez toi cette semaine

sinon je le trouve ou et je le teste comment ce relai de calculateur

[DarkGyver 0]

Re;

Vu d'où tu venais, tu es passé à 2 km de chez moi!!

Si tu le refais, et que tu en as la possibilité, préviens moi!

***********************

La position du relais est sur l'une des photos (docs) que je t'ai envoyé!
Il est appelé relais de protection contre les inversions de polarité.

Tu y verras aussi la position des léments comme le capteur de niveau d'eau et le système de chauffage de GO. (relais et sonde et résistance de chauffage)

@+

[david551 0]

salut dark

j ai trouve ca sur ta rta par contre j ai trouve deux relais sous le parebrise mais j ai un doute

ta doc me chagrine en rouge et en jaune c est la meme chose ??



et sur la voiture j ai ca



merci @++

[DarkGyver 0]

Re;

Si tu as un doute, tu me donnes les couleurs exactes des fils sur chaque relais!

@+

[david551 0]

desole je viens d editer

ta doc me chagrine en rouge et en jaune c est la meme chose ??

Edit dark : (ne pas mettre en ligne les doc atadark stp!)

et sur la voiture j ai ca



merci @++

[david551 0]

j ai teste le relais 4 broches selon ta rta il me semble ok

par contre le second en 5 broche

pour le teste borne 85 et 86 compris entre 50 et 220 ohms j obtiens un 73 ohm furtif puis l infinie

j ai commel impression que ce relais est malade

qu en penses tu ? et combien coute ce genre de relais ??

merci david

[DarkGyver 0]

Re;

Tu as bien fait cette mesure relais débranché ou en tout cas contact coupé?

Si oui et que tu as l'infini, même en inversant les fils du multimètre (car il peut y avoir une diode sur ce circuit!), alors il est HS!

Sinon, vérifie que tu as 12VG entre les fils qui sortent de la borne 87 et chacun de ces relais quand le contact est mis!

@+

[david551 0]

re

oui j ai fais les test des relais completement debranches sorti de leur logement

par contre je vais verifier en inversant les fils du testeur pour l histoire de la diode

par contre j ai pas compris comment prendre ma mesure je dois le testeur entre la borne 87 et ?? la masse ??

desole de la question mais tu connais mes competences en electricite voiture

merci david

[DarkGyver 0]

Re;

Oui!

En fait quand on vérifie si un fil est à 12V, c'est toujours par rapport à la masse!

Je tâcherai de ne pas oublier de le préciser la prochaine fois!

@+

[david551 0]

salut dark

refait test du relais donc hs je l ai change par un neuf et ca ne change rien

j ai ensuite controle le +12 sur la platine des relais

donc sur le relais 5 broches en 87 j ai 2.82 volts et en 87a 13.70v

et sur le relais 4 broches en 87 j ai 0v

tous ces tests avec le contact mis


@++

[DarkGyver 0]

Re;


Le relais n'est pas commandé!

Mesure la tension sur le fil correspondant à la broche 86 (relais en place!

puis pareil sur celle correspondant à la 85


@+

[david551 0]

desole te paraitre bete

mais commet faire ??

@++

[DarkGyver 0]

Re;

tu fais exactement pareil que pour la borne 87,

mais cette fois tu mesures entre :
mesure 1:
borne 86 et masse



puis une deuxième mesure entre :
mesure 2 :
borne 85 et masse

tu me donnes les résultats

@+

[david551 0]

ah ok

c est le " relais en place " qui m a perturbe

@++

[DarkGyver 0]

Re;

par relais en place, je veux dire que le relais doit être branché et donc en état de fonctionner.

@+.

[david551 0]

salut dark

voici les mesures

relais 5 broches

85 masse 0v
86 13.7v

relais 4 broches

85 masse 13.7v
86 masse 0.01v

@++

[DarkGyver 0]

Re;

Il me faut les couleurs de fils pour être certain de ce que je vais dire!

@+

[david551 0]

re

ca sent pas bon j ai limpression vu ta phrase !!!

alors pour le relais 4 broches

86 vert/noir
85 blanc/vert
87 noir
30 rouge

pour le relais 5 broches

85 petit marron
86 gros rouge
87 gros rouge /jaune
87a petit vert
30 pas de fil

@+++

[DarkGyver 0]

Re;

ceci n'est pas possible!!!

Citation :

pour le relais 5 broches

85 petit marron
86 gros rouge
87 gros rouge /jaune
87a petit vert
30 pas de fil

soit il y a erreur de retranscription, soit il y a inversion de relais ou mauvais relais!

revérifie!

@+

[DarkGyver 0]

Normalement, tu devrais avoir quelque chose comme ceci :



85 petit marron
86 petit vert
87 gros rouge /jaune
87a pas de fil
30 gros rouge

Tu n'aurais pas inversé relais 4 broches et relais 5 broches?????

A mon avis..... oui !

[david551 0]

alors je viens d aller verifier

c est bien comme le premier message

et pour l inversion des relais cela fait plus de 4 ans que je roulerai ainsi !!!

arfffffffffffff quelle poisse

[DarkGyver 0]

re;

Je regarde tous les plans de près demain matin et je te confirme ou non un prob a ce point!

Mais ce montage me parait on ne peut plus suspect!!

@+

[david551 0]

ok pas de soucis

de mon cote j ai envoye un mail a une connaissance qui possede aussi une 3.24td afin de comparer avec son faisceau et l ordre de ces relais !!

@++

[DarkGyver 0]

Re;

Sage décision!

Demande lui aussi les références de ces relais!

@+

[DarkGyver 0]

Re;


je confirme ceci!

DarkGyver a écrit:

Normalement, tu devrais avoir quelque chose comme ceci :



85 petit marron
86 a petit vert
87 gros rouge /jaune
87a pas de fil
30 gros rouge

........

le a ajouté indique simplement que ce relais est protégé par une diode en entrée du pin correspondant à la borne 86. (ce dont je te parlais au début!!! )

je regarde encore pour l'autre relais!

@+

[david551 0]

re

bon les choses vont se compliquer il confirme ceci de son cote

pour le relais 4 broches

86 vert/noir
85 blanc/vert
87 noir
30 rouge

pour le relais 5 broches

85 petit marron
86 gros rouge
87 gros rouge /jaune
87a petit vert
30 pas de fil



@+++ bon week end

[DarkGyver 0]

david55 a écrit:

re

pour le relais 4 broches

86 vert/noir
85 blanc/vert
87 noir
30 rouge

Possible! mais je ne peux pas confirmer car es couleurs de ce relais ne correspondent pas aux plan que j'ai!

david55 a écrit:

re

pour le relais 5 broches

85 petit marron
86 gros rouge
87 gros rouge /jaune
87a petit vert
30 pas de fil

Pas possible!


Fais moi une photo du relais, schéma de relais et du relais avec les ifls dessus stp!

@+

[DarkGyver 0]

Re;

Je t'explique pourquoi ce n'est pas possible!

En fait, branché comme ceci, le relais serait constamment sous tension ((même contact coupé!) et te viderait la batterie en quelques jours!
Ceci car la bobine de commande de relais serait placée entre un fil Rouge constamment sous tension, et un fil brun de masse:
ceci te fait une consommation de repos de :
I == U/R ==12/73 == 0.164 Ampères!
C'est à dire environ dix fois plus importante que ce que tu devrais avoir sur ta voiture!

De plus le circuit d'alimentation des modules ne serait pas alimenté!
Car comme tu n'as rien en borne 30, tu ne peux rien avoir en 87.....


******************

Fonctionnement normal :

Ce relais est fait pour relier le gros rouge avec le gros rouge/jaune quand le contact est mis!

Le 86 est un 86a car il a une diode en entrée, qui fait que si tu inverses la tension de batterie (mauvais batterie !!) alors le circuit ne s'alimente pas!
Car dans ce cas, la commande arrive en contresens de diode de bobine.....

DarkGyver a écrit:

Re;


je confirme ceci!

DarkGyver a écrit:

Normalement, tu devrais avoir quelque chose comme ceci :



85 petit marron
86 a petit vert
87 gros rouge /jaune
87a pas de fil
30 gros rouge

........

le a ajouté indique simplement que ce relais est protégé par une diode en entrée du pin correspondant à la borne 86. (ce dont je te parlais au début!!! )

je regarde encore pour l'autre relais!

@+

D'ailleurs si tu regardes le plan que je t'ai envoyé, tu verras aussi que c'est comme cela!
Si tu prends un multimètre :

** Le rouge est un +12V contant (toujours alimenté!)
** le vert vient du neiman Il est +12 quand le contact est mis
** Le rouge/jaune est l'alimentation du module et circuit général de moteur!
Il doit être à +12 quand le contact est mis, et que le relais est en place!
** Le brun est une masse!


*********************************************


Pour l'autre relais; je ne peux pas trop dire, car les couleurs de fils ne sont pas standard, et que je ne sais pas à quoi ils servent!
Il faudrait retrouver ce blanc/vert ailleurs sur le moteur (filtre GO???) pour connaître son utilité!

******************************************************

D'ailleurs combien de broches a ce relais blanc, et quels sont les Numéros gravés dessus!




@+

[david551 0]

re dark

voici les photos de nos relais 5 broches

le sien




le mien



@++

[DarkGyver 0]

Re;

Sur ces fils là, c'est un relais spécial pour DME/DDE qu'il faut!

En général , ce sont des relais blancs!
Or toi tu as un simple relais inverseur noir à la place!



Présente ton relais blanc devant, et dis moi quelles seraient les correspondances dans ce cas!

@+

[roadrunner111 0]

David55,les correspondances de pin que je t'ai donné,c'est coté relais(blansc)et non pas coté fils,comme ceci:



désolé pour la qualit,tu as les chiffres en mp.

[david551 0]

oui mais ton cablage correspond au notre

[DarkGyver 0]

Re;

Toi tu parles de support de relais blanc!

Moi je te parle de relais!

Le relais que tu montres sur l'autre photo est noir!


C'est un simple relais inverseur!
Ce n'est pas le bon relais!

@+

[david551 0]

oui il etait blanc mais apres ton premier test il etait hs donc le noir c est le nouveau avec les bornes

[DarkGyver 0]

Re:

malheureux!

Ce n'est pas le relais qu'il te faut!!

Compare les deux relais!

Tu verras sur le schéma que ce n'est pas du tout pareil!

@+

[david551 0]

c est pourtant le gars de chez ad qui ma vendu le noir en ayant le blanc en modele

attends je vais te faire les photos je vais chercher les relais


arffffffffffffffffffffffff quelle poisse si les professionnels se mettent a faire des conneries

[david551 0]

y a pourtant l air que ca correspond je te laisse juger sur photo





@+

[david551 0]

j essaye de comprendre n etant une bete de guerre en electricite auto

c est bien le relais 10 ???

http://realoem.com/bmw/showparts.do?model=AD91&mospid=47280&btnr=12_1514&hg=12&fg=35

[DarkGyver 0]

david55 a écrit:

y a pourtant l air que ca correspond je te laisse juger sur photo





@+

Tiu vois que ce n'est pas pareil!

Tu as bien une diode sur le circuit de bobine!

Elle est en 85, mais c'est pareil que si elle était en 66
Ils la changent de sens, c'est tout!

Et

là où tu as la sortie 87 du relais blanc; toi tu as la sortiue 87a du relais noir!
[b]87a veut dire contact au repos, et contact coupé en travail!
[/b]


je vais comparer avec la photo du socle!

@+

[DarkGyver 0]

Re;

On voit sur cette photo que le fil rouge est esquinté!

Il est esquinté car il a été déplacé!
Il ne devrait pas arriver sur cette borne!

le vert non plus!




je corrige le truc.......

Il faudrait que roadrunner regarde sur la sienne les correspondances!
et
la référence de ralais!

@+

[roadrunner111 0]

Apparemment j'ai la méme chose,par contre je n'ai plus les relais desssus.

[DarkGyver 0]

Re;

dans ce cas; c'est le relais 11 qui est approprié!

http://realoem.com/bmw/showparts.do?model=AD91&mospid=47280&btnr=12_1514&hg=12&fg=35

@+

[david551 0]

je commence a devenir dingue avec cette histoire de relais

en retournant mon relais dans tous les sens en essayant d y comprendre quelque chose avec ces numeros j ai trouve la reference



elle correspond a la reference du relais 10

mais vu que d apres tes plans il s agirai du 11 c est peut etre que depuis le debut je n ai pas le bon relais

lequel dois je commander chez bmw le 11 ou 10 ???

@++

[DarkGyver 0]

Re;

si l'image est juste, (ce que je pense!) alors c'est le 11 qu'il te faut!
http://realoem.com/bmw/showparts.do?model=AD91&mospid=47280&btnr=12_1514&hg=12&fg=35

86a == 86b
c'est pareil!
C'est protégé par une diode en entrée de bobine pour éviter les inversions de polarité!

@+

[david551 0]

ok merci

je vais aller commander un relais chez bmw

[DarkGyver 0]

tout bon!

@+

[david551 0]

re

en attendant de recevoir le relais j aimerai verifier les differents departs de 12v sur le repartiteur a cote ,du relais de prechauffe

histoire de voir si tout est bien alimente aurais tu des infos sur ce repartiteur

merci davi

[DarkGyver 0]

Re;

tu veux parler de lui?????

[quote="DarkGyver"]

david55 a écrit:

re

pour le relais 4 broches

86 vert/noir
85 blanc/vert
87 noir
30 rouge

C'est sur celui ci que tu avais le relais blanc alors????

peux tu faire des photos?

Regarde si tu trouves ce fil blanc/vert sur le réchauffeur de GO !
Si oui, confirme!

Pour le fil rouge :
Il est bien rouge????
pas rouge/jaune?

@+