[E39 M52 an96] Claquement fort a l'avant du moteur (attente)

[smeldeplomb 0]

smeldeplomb a écrit:

essaye une autre huile autre marque et viscosité differente a ta prochaine vidange
10W50 motul ou mobile par exemple

[DarkGyver 0]

Re;


Ce n'est pas l'huile qui enlèvera ce claquement.
Elle peut tout au plus le diminuer un temps.
Vu la régularité de celui ci et la fréquence, c'est forcément un élément en rapport direct avec le vilebrequin.

reste à trouver lequel.
Quand je dis en rapport, cela veut dire qu'il tourne à la vitesse du vilebrequin. ce n'est donc pas la partie haute du moteur qui tourne deux fois moins vite.

Soit c'est le vilebrequin lui même (mais peu probable si elle claque depuis si ongtemps!
soit un élément entraîné par celui ci.

La pompe était le plus probable, mais comme cela n'a pas fonctionné, je pense que le plus probable mainetnant est du côté distribution (tendeur de chaine ou truc du genre...)

il faudrait écouter avec un stéthoscope en le posant sur divers éléments pour essayer de localiser plus précisément la "source" de ce claquement.

@+

[knightrider 0]

Je confirme que le bruit à diminué après avoir parcouru +/- 800 km et continue à diminuer mais il ne disparaitra pas cette fois ci sinon ce serait déjà fait.

J'ai déjà essayé de faire une écoute au stéthoscope mais le bruit raisonne partout dans le bloc moteur et même dans l'échappement, c'est très difficile de localiser un point précis.

Mes observations sont toujours les mêmes, le bruit est présent ( très fort ) moteur froid pendant 5 secondes au démarrage puis disparait complètement jusqu'à ce que le moteur soit monté en température, dès lors il reviendra petit à petit ( après 10-15 minutes de roulage ).
Le bruit que j'entend n'est pas celui d'une chaine qui frappe contre un carter, j'ai déjà pu entendre ce que ce faisait et c'est pas du tout ca.

Il faudrait que je retourne voir du côté des arbres à cames, même si le bruit à la même fréquence qu'une rotation de vilebrequin.
Que se passerait il si deux poussoirs hydrauliques en opposition étaient foutus ? ils claqueraient à la même fréquence qu'une rotation de vilebrequin aussi non ?
J'avais été voir les poussoirs au début de mon investigation sans rien détecter d'anormal mais avec le temps le défaut s'est peut être amplifié et est maintenant détectable ... c'est pas spécialement évident d'aller appuyer la dessus ...

Ce qui me perturbe le plus c'est que ce bruit n'est pas présent constamment, en période de chauffe par exemple et lors de rémissions miraculeuses de quelques centaines de kms, un tendeur de chaîne ne va pas se réparer provisoirement tout seul.
Le fait que ce claquement est instantanément présent au démarrage à froid montre que c'est une pièce que l'huile n'atteint pas immédiatement mais c'est le cas de nombreuses pièces.

Bref je suis pas avancé mais je vais me mettre à douter de ce qui est certain ... cette technique a déjà payé sur mes véhicules ancêtres

Pour en revenir à l'huile, j'ai volontairement voulu changer de 10w40 à 5w30 et dans une autre marque pour pouvoir faire un comparatif mais je pense que cela ne va pas changer grand chose.
De la 10w60 ne se trouve vraiment pas facilement ici en Belgique et je pense que cela devient fort épais pour un M52 qui ne perd pas encore de l'huile de partout Ceci dit je pourrais faire le test après la prochaine vidange.

Merci en tout cas pour toutes les suggestions au fil ... des kilomètres

[DarkGyver 0]

Re;

ou ............  le volant moteur!
Celui ci peut claquer très....très longtemps!

tourne à la vitesse du vilebrequin, et une fois qu'il claue, à part certaines vibrations de temps à autre, cela ne changera pas....

La probabilité que deux éléments haut moteur ait claué en même temps et soient absolument symétriques (poussoirs) sans faire tourner le moteur comme une patate est ............... quasi nulle!

Dans ce cas, tu aurais moins de compression sur deux cylindres complémentaires.

@+

[knightrider 0]

Ah oui le volant moteur ...

Ceci dit j'ai du remplacer mon embrayage il y a un mois ( il avait quand même 370000km), j'ai demandé à BMW d'effectuer ce travail car je n'ai pas la place pour faire tomber la boite de vitesse ni de centreur et je suppose qu'ils ont eu le nez dessus mais visiblement il n'y avait rien à signaler de ce côté.

Je suis assez d'accord avec toi pour le coup des deux poussoirs, je cherche simplement des causes moins probables ... ou un moteur d'occasion

[DarkGyver 0]

Re;

mouais....
Un peu con!
il aurait fallu leur faire entendre ce bruit, et leur demander si ce n'était pas possible qu'il vienne de là.

pas évident qu'ils aient contrôlé................

as tu déjà essayé de poser ton stéthoscope près de la cloche embrayage?

@+

[knightrider 0]

Je dois avouer que non ... Il va falloir que je retrouve un stéthoscope, si ca pouvait être ca ... Je serais limite content

[DarkGyver 0]

Re;

Ce qui me parait étrange dans ton affaire, c'est que ce bruit est de la fréquence du vilebrequin, mais que celui ci ne s’aggrave pas vraiment....
Si c'était le vilebrequin lui même (coussinets ou je ne sais quoi!), alors elle aurait depuis longtemps fait "sa dernière bafouille"!
Or toi, tu roules avec ce prob depuis très longtemps.

Ceci veut dire que cette pièce n'est pas réellement sollicitée...
les probs de volant moteur ne sont pas en corrélation avec l'huile, mais par contre avec la température de fonctionnement du moteur.
et
très aléatoires.

@+

[knightrider 0]

Très longtemps tu peux le dire, presque 100.000 km

Le volant moteur est effectivement une bonne proposition à laquelle je n'avais pas songé un seul instant, c'est d'ailleurs pour cette raison que je n'en ai pas parlé au technicien qui à remplacé mon embrayage.
En y réfléchissant, cela parait quand même peu probable car il est clairement établi qu'il y a un rapport avec l'huile.
Toujours ce bruit présent à froid pendant quelques secondes le temps que l'huile commence à circuler ( je suppose ) et ensuite le bruit qui revient pour je ne sais quelle raison, probablement parce que l'huile devient plus fluide.
Tout cela n'est basé que sur des observations.

Je pense que si le volant moteur était incriminé il y aurait une variation du bruit en fonction des contraintes subies pas la boite de vitesse ce qui n'est pas du tout le cas.

Je vais tout de même essayer de retrouver un stéthoscope pour refaire une recherche ... ca ne coute rien et mes voisin vont encore me prendre pour un fou

[DarkGyver 0]

Re;

Aucun rapport entre le bruit d'un volant moteur et la manière de solliciter la boite!

vraiment aucun.

La seule chose que l'on remarque (parfois!) c'est que quand le bruit est présent, et que l'on engage un rapport, et laisse juste un peu patiner l'embrayage, le bruit change de tonalité ou s'arrête.

@+

[knightrider 0]

OK

Je vais donc me mettre en chasse d'un nouveau stéthoscope

[dj328i 0]

Chez pas pour pourquoi mais j'ai l'impression que le bruit vient du bas moteur (coussinet,bielle...)
c'est une supposition.

[DarkGyver 0]

Re;

A titre personnel, je ne pense pas pour plusieurs raisons.
le bruit n'est pas assez "sec" à mon avis.
Et surtout, un coussinet de bielle ne claque pas pendant 100000 km...

si c'était là le prob, elle aurait fait sa "dernière bafouille" depuis très longtemps, ou en tout cas es choses se seraient aggravées sans "retour" à une amélioration possible.
Dans son cas, le bruit peut disparaître plusieurs milliers de km, puis revenir.

deuxième chose:
l'analyse de fréquence du bruit montre que ce bruit a exactement la fréquence du vilebrequin.
une fréquence de 750 claquements par minute!

Si c'était un coussinet de bielle, la fréquence serait peut être celle du vilebrequin, mais on aurait un sont très dur (tour moteur explosion du cylindre considéré), suivi d'un son "plus faible tour moteur compression du cylindre considéré)
Dans son cas, les claquements sont toujours exactement les mêmes....

voir



Ceci prouve que ce n'est pas lié à l'explosion d'un cylindre particulier....

En gros, trois choses tournent à la vitesse du vilebrequin, sans être lié directement à une explosion...
la pompe à huile (neuve), la distribution et le volant bi masse

De manière générale la distribution ne fait pas des bruits aussi "réguliers".
Quand un tendeur est HS, le bruit est plus chaotique.
Je veux dire par là, qui augmente et basse tout seul. Une fois fort, une fois léger, sans "logique".
Dans son cas, le bruit est vraiment comme un métronome quand il est présent!
exactement le même (voir la courbe du dessus!) , et à chaque tour moteur.


@+

[knightrider 0]

Re,

Je viens de me commander un stéthoscope de mécano, ca me servira pour localiser un peu mieux ce fameux bruit.
Dans ton dernier message c'est presque du CQFD, c'est pas la pompe à huile, c'est probablement pas la distribution ou un tendeur vu que le bruit ne correspond pas ... reste donc le volant moteur.
Je dois avouer que je n'ai jamais eu cette pièce en main et qu'elle m'est bien étrangère, je manque du coup d'expérience pour diagnostiquer une faiblesse éventuelle.
Ceci dit je pense que je devrais avoir d'autres soucis que ce simple claquement, j'ai d'ailleurs depuis hier un autre prob qui semble poindre le bout de son nez alors qu'il semblait être résolu ( http://forum.darkgyver.fr/t8652p40-e39-m52-an96-s-etouffe-en-roulant-comportement-brutal-resolu ) mais on ne va pas mélanger les sujets, on parlait d'un problème de transmission à l'époque et je faisait simplement le lien avec l'enquête du moment.

J'espère que le stéthoscope permettra d'en savoir un peu plus, c'est vrai que si je pouvais localiser ce bruit beaucoup plus précisément ce serait plus facile.

[knightrider 0]

Juste un petit update de la situation, l'huile 5w30 donne quand même un résultat différent au niveau du claquement, on entend maintenant plusieurs claquements

Voici un enregistrement de ces claquements, les type de bruit reste le même mais on a l'impression qu'ils s'y mettent à plusieurs la dedans :

http://www.mediagate.be/downloads/engine.mp3

J'ai reçu mon stéthoscope entre temps mais il fait 35°c dehors et avec la chaleur du moteur en plus je n'ai pas eu le courage ...

[smeldeplomb 0]

normal la 5w30 tres fluide a chaud donc ça claque surtout par cette chaleur
je me rappel plus si tu as tenté un nettoyage moteur ?? ce post est trop long a lire

[DarkGyver 0]

Re;



le cliquettement plus aigu est dû aux poussoirs hydrauliques

huile plus fluide, et il fait très chaud...

[knightrider 0]

Et bien quelle symphonie ...
J'avoue que j'ai du mal à comprendre ce en quoi le moteur se préoccupe de la T° extérieure, il fait de toute façons largement plus chaud dans le moteur que dehors ... L'enregistrement à été fait moteur chaud je précise.

Pour répondre à smel, j'imagine bien que tu n'aies pas envie de lire 16 pages mais oui j'effectue régulièrement un nettoyage moteur, environ toutes les deux vidanges ( dans mon cas c'est donc souvent )

Et pour en revenir aux poussoirs, c'est quand même pas normal que ça claque si fort avec de la 5w30, les poussoirs sont ils en fin de vie ? Je vais sortir le stéthoscope dès que je ne cuirai plus en plein soleil

[DarkGyver 0]

Re;

Ils sont peut être en fin de vie, mais ceci n'a aucune influence sur la durabilité du moteur.

Ils sont juste un peu bruyants quand le moteur est bien chaud.

ceci dit, si tu fais une purge forcée, cela s'entendra moins. Au moins un temps.....

cela revient ensuite si tu fais vraiment chauffer le moteur, puis tu le coupes et laisses sans fonctionner deux ou trois jours.
a ce moment là les poussoirs se vident sous la pression.............

@+

[smeldeplomb 0]

de puis le temps que ça claque je sais pas si une purge fera quelque chose
oui la temperature exterieur a une influence sur le moteur bien sur
d ailleur je pense que par cette chaleur ton visco est enclenché en permanance
sur un moteur classique tu remarquera que par cette chaleur le ventillo se declenche beaucoup plus frequement que la normale
tu peu voir dans le menu de ton TB la temperature exact
attend ta prochaine vidanges tu fais un bon rinçage puis tu y colle carrement de la 0w50 et ensuite tu lui fait une purge forcé
ça fais longtemps que je te dis de mettre de la 50

[knightrider 0]

En effet tu m'avais déjà conseillé de mettre une huile avec un indice 50, je t'avoue que je n'ose pas mettre une huile si épaisse dans mon moteur, j'ai un peu peur que tout ne soit plus lubrifié correctement ou de faire trop baisser ma pression d'huile.
En plus de ça c'est presque impossible de trouver une huile comme ça ici en Belgique ( j'avais déjà cherché à l'époque ), j'ai bien de la 20w50 minérale que j'utilise dans la MGB mais je crois pas qu'elle va apprécier .

Je crois que je vais pas tarder à refaire une vidange de toute manière parce que là après 2000km c'est vraiment une catastrophe au niveau du bruit, j'ai vraiment l'impression que je vais tomber en rade à tout moment.
Lorsque je rince mon moteur je laisse tourner mon moteur avec du gasoil pendant 3 minutes, j'arrête le moteur 5 minutes et je recommence comme ça 5 fois, comme par magie à chaque cycle le bruit diminue de plus en plus.
Je vais me remettre en chasse d'une huile 0w50 de qualité mais avant ça je vais faire mon enquête au stéthoscope, je devrais avoir le temps de faire ça ce week-end si tout va bien.
Un conseil peut être sur une marque en particulier ? ( je ferai importer au pire )

Merci pour vos conseils et votre temps en tout cas