[E39 M52 an96] Claquement fort a l'avant du moteur (attente)

[knightrider 0]

Waow, je pensais que ce serait plus simple que ca !!!

Je pensais retirer le berceau pour avoir accès au carter ( ceci dit ca doit pas être plus simple ).
Je dois pouvoir avoir accès à une traverse relativement facilement, ca ne posera pas trop de problèmes. Même chose pour un pont élévateur.

Par contre faut commander les pièces sans controle visuel pour confirmer car j'ai pas l'intention de faire ca deux fois de suite, faut que je pense a changer les éventuels joints que je vais devoir enlever pour arriver à la pompe.

Et bien ca va pas être simple mais je suis quasi sûr que c'est la solution, de toute facon soit je le fais moi même ou soit elle est bonne pour la casse.

Merci encore pour ton aide

[guymotorsport 0]

et encore tous sa ,n'est pas bien compliqué.
mais fesable!!!
@+

[knightrider 0]

Je salue ton optimisme

[DarkGyver 0]

Re;

Il n'est pas utile de démonter tout le berceau moteur!

En fait ,

** On dévisse les vis3 à l'arrière

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=DD51&mospid=47544&btnr=31_0617&hg=31&fg=05

** on achète des tiges filetées,
** on sort 2 des 4 vis (N°2) de berceau moteur (en diagonale)
** que l'on remplace
par des tiges filetées de 15 cm de plus que les vis
** on met des écrous à l'autre bout de la tige filetée,
puis
** défaire la jonction crémaillère (vis 2 en bas)
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=DD51&mospid=47544&btnr=32_0724&hg=32&fg=30

puis
on dévisse les deux vis restantes du berceau, on fait descendre lentement le berceau en dévissant les écrous des tiges filetées (attention n à ne pas dévisser les tiges filetées du longeron!

du coup, le berceau descend assez (une dizaine ou 15 cm Tu verras de combien c'est possible!) pour pouvoir travailler et enlever le carter sans démonter le train avant complètement

@+

[knightrider 0]

Merci pour ces infos, j'ai commandé les pièces ce matin chez BMW.

Avec ta méthode, pas besoin de soulever le moteur alors ? Si c'est le cas c'est nickel !

Je vais essayer de trouver des tiges filetées de 12 demain.

Merci grandement pour le tuyau !

[DarkGyver 0]

Re;

Il faut bien sûr avoir :
** suspendu le moteur par le haut avant,
**dévisser les deux supports moteurs comme décrit sur la fiche
et
** faire monter le moteur par la suspension (barre) au max sans esquinter la partie moteur sous le pare brise

avant de descendre le berceau.....

[knightrider 0]

Okayyyyyyy....

Bon et bien j'ai été trop optimiste pour la traverse, j'espère qu'une chèvre fera l'affaire

Je vais essayer de faire ca le plus rapidement possible, je suis curieux du résultat.

En commandant les pièces je me suis retrouvé face à un problème car il existe deux références pour l'entretoise et la soupape de commande, deux références ont une remarque disant : " Ne convenant qu'avec un carter-moteur fonte grise " .
Même chez BMW ils ne savaient pas quoi choisir, si mes souvenirs sont exacts les carter en fonte c'était sur M50 et pas M52. Donc j'ai pris l'autre :-)

[DarkGyver 0]

Re;

Une chèvre peut faire l'affaire si tu poses l'avnt de la voiture sur cales!

mais attention à ce que ces cales ne risquent pas de glisser en soulevant le moteur avec la chèvre....

Il est clair que la voiture ne peut pas poser sur les roues quand on démonte la berceau avant....

@+

[knightrider 0]

Pas de soucis, j'ai un pont élévateur à disposition, je n'oserais pas faire autrement

[DarkGyver 0]

Re:

attention!

dans ce cas, il faut impérativement mettre un étais sous le pont arrière, et bloquer le fonctionnement du pont élévateur avant de soulever le moteur avec la chèvre!

sinon.....

[knightrider 0]

Bonjour,

Je m'y attaque demain, les pièces sont arrivées, j'espère n'avoir rien oublié !
Je vais tenter de prendre des photos si cette épreuve peut aider d'autres personnes.

C'est dommage mais j'aurais du aussi commander deux nouveaux silent blocs moteur mais j'ai réfléchi trop tard

[DarkGyver 0]

Re;


Sur ces anciens M52, il ne claquent pas souvent.... et en plus, c'est pas donné!

@+

[knightrider 0]

Bon, voila les news ...

J'ai abandonné l'idée de faire ce boulot aujoud'hui, trop dangereux sans traverse voire impossible a moins de disposer d'une fosse. En effet c'est mission impossible de soulever le moteur avec une chevre tout en soulevant la voiture sur un pont élévateur pour avoir assez de place pour être dessous...

J'avais beau retourner le problème dans tout les sens mais je n'ai pas eu l'idée miraculeuse .

Je lance mes recherches pour trouver une traverse et faire ca en toute sécurité. Par contre le point négatif c'est que j'ai du reprendre ma voiture en l'état et qu'elle va encore devoir rouler ainsi jusqu'a ce que j'ai à nouveau le temps de tenter l'opération, elle claque moins aujourd'hui voire plus du tout au moment de la mettre sur le pont ... C'est a n'y rien comprendre, même les gens qui étaient présents dans le garage m'ont demandé pourquoi je voulais faire ca car rien ne semblait clocher ....

J'espère que toute cette agitation sera récompensée

[DarkGyver 0]

Re;

Il serait bien en effet que ce soit récompensé...
Ceci dit, je ne vois pas d'autre solution à ton prob!

****************************

Il est clair que ce n'est pas évident de faire la manœuvre sans la traverse!

C'est possible, mais il faut mettre des cales sous les roues arrières, puis redescendre un peu le pont élévateur pour que ces roues soient sous pression, (table très solide)

puis couper l'alimentation électrique du pont pour être certains que plus personne n'y touche!

Bien sûr faut crapahuter sous la voiture!
Car tu ne peux pas monter de plus de 1 m..... et encore!
***************************

en général, c'est même plus pratique de placer des briques sous les roues, et de ne soulever que de 30 cm....
Dans ce cas, on ne se trouve pas à une hauteur intermédiaire, et on travaille couché sur une planche à roulettes!

@+

[DarkGyver 0]

dans le groupe membre 2013 ATADARK !!!

d'avoir renouvelé ta confiance pour cette nouvelle année
Je t'ai envoyé un mail de bienvenue pour te rappeler plusieurs informations importantes qui te permettront d'utiliser le forum et profiter pleinement de l'association !
Lis le bien et conserve-le !
Ces 5 minutes te feront probablement gagner beaucoup de temps.

***************************

en espérant que tu trouves prochainement une solution à ce problème de logistique.....

@+ DarkGyver

[knightrider 0]

Salut,

Je n'ai toujours pas eu l'occasion de mettre la main sur une traverse , j'ai toute les pièces dans mon coffre , prêtes à être installées.
En attendant le bruit apparait et disparait selon son bon vouloir.

Je pense avoir trouvé une traverse pour lundi prochain ... nous verrons bien, je posterai de toute facon le résultat

Et bonne année à toi et à l'association !!!

[DarkGyver 0]

Bonne année à toi et toute ta famille!!!

[Furaxmotors 0]

Salut, est ce que se bruit s accélère avec le régime moteur et prend t il de l empleur sonore ?

[knightrider 0]

Bonjour,

Oui oui le bruit s'accélère avec le régime moteur mais ne s'amplifie pas, genre vieille machine à coudre
Si tu n'as pas parcouru les 9 pages voici le bruit en question : BRUIT

Après de nombreux nombreux nombreux tests nous en sommes arrivés à cette conclusion :

Claquements persistants à froid et à chaud. Catégorie 1 :
Lien Darkgyver

[Furaxmotors 0]

D accord , je n était pas du tout dans la bonne direction .
Sur tes première vidéo on aurai pus croire à un joint de collecteur défectueux ou collecteur percer.

En te souhaitant bonne réparation

[DarkGyver 0]

Re;

avec les bons outils, cela ne devrait pas être un problème.
Ceci dit, il est clair que c'est du boulot!

@+

[knightrider 0]

Bon, j'en ai eu marre d'attendre après une traverse qui ne viendra jamais

J'en ai commandé une neuve, j'en aurai sans doute besoin sur une autre voiture pour changer des supports moteur.

J'ai 3 connaissances qui disaient avoir ce genre de materiel à disposition et aucun d'eux n'a pu m'en prêter ces deux derniers mois. Je vous passe les "je la trouve plus", "je l'ai prêtée à qq'un qui me l'a pas rendue", "ah je me suis trompé j'en ai pas"

Bref ca avance ... ca avance ...

Pas de changement sur le bruit entretemps, toujours la !
Et titine vient de fêter ses 300000km dont 80000 avec mon claquement moteur, c'est pour vous dire si j'en ai marre

[DarkGyver 0]

Re;

Il est clar qu'à un moment ou un autre, il faut trouver la solution!

car à force d'attendre, tu risques bien de casser plus.....

@+

[knightrider 0]

Voila le grand moment est enfin arrivé !!! Malheureusement tout ne se passe pas comme prévu



Grâce aux techniques de Dark pour le démontage cela s'est passé sans trop de problèmes, je n'ai réussi qu'à soulever que l'avant du moteur à l'aide de ma traverse et j'ai du carrément descendre tout le train avant en enlevant les 6 vis de fixations, cela à suffit pour entrouvrir le carter pour avoir accès à la pompe à huile.



J'ai enlevé la pompe de son logement sans difficultés particulières mais cela aurait été plus facile avec le carter déposé ... mais bon



Et c'est la que les problèmes commencent ...
Après avoir démonté l'entretoise, le ressort et la soupape de commande je m'aperçois avec stupéfaction que ce ne sont pas les mêmes pièces que j'ai reçu de BMW ... Voyez plutôt :



Les dimensions semblent les mêmes mais à l'origine c'est en plastique et les nouvelles pièces sont métalliques, pas très grave en soi me direz vous mais le problème c'est que la nouvelle soupape de commande ne coulisse pas librement à l'intérieur de la pompe et accroche, en la faisant tourner à l'intérieur de la pompe on arrive a trouver un angle qui la fait coulisser presque correctement mais par rapport à la pièce d'origine c'est pas pareil.
Pire que ca ... le joint torique qui est censé se fixer sur l'entretoise est trop gros ... impossible à mettre dessus, ce n'est pas le bon.
Et pour finir, le joint n°12 sur le schéma ci dessous est absent de ma boite de pièces détachées reçue de chez BMW. Un oubli probablement de leur part ( c'est con j'ai pas fait gaffe )



Donc voila ... je suis bloqué, j'ai plus de voiture car je n'ai pas de quoi la remonter, j'aurais aimé un éclaircissement sur cette histoire de soupape différente.
Il y a deux références sur le site REALOEM pour cette pièce, peut être mon concessionnaire a choisi la mauvaise, le prix de l'autre semble tellement bas que j'ai du mal à croire que ce soit une pièce identique.

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=DD51&mospid=47544&btnr=11_1276&hg=11&fg=30

En regardant le schéma plus haut je m'aperçois que l'extrémité de mon tuyau d'aspiration est également différent, il semble qu'il manque un bout de crépine chez moi ...



Je suis un peu dégouté la et surtout je suis mal sans ma voiture.

Tout commentaire est le bienvenu ! Merci

[knightrider 0]

En faisait quelques recherches je suis tombé la dessus :



C'est quoi ce délire ? Il existe donc bien deux références pour cette pièce ... et zut

[DarkGyver 0]

Re;

en fait, il existe deux types de blocs moetur.

un bloc moteur en fonte d'acier
et
une bloc moteur en fonte aluminium.


si tu as un bloc en fonte acier, tu as un modèle de pompe,
et
si tu as un bloc en fonte alu, tu as l'autretype de pompe.

voir

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=DD51&mospid=47544&btnr=11_1276&hg=11&fg=30

06	SOUPAPE DE COMMANDE					11411703948
	ne convenant qu'avec moteur spécial avec carter-moteur fonte grise
06	SOUPAPE DE COMMANDE					11411719937

pareil pour les autres pièces!

Le magasinier est un couillon!
car il a vu lors de la commande qu'il y en avait deux sortes!
il aurait dû te demander quel type de bloc tu avais.....

visiblement, il a fait mauvaise pioche...........


@

[knightrider 0]

Et bien voila, vu qu'on ne sait pas commander de pièces chez BMW le week end je suis bon pour rester sans voiture jusque minimum mardi

Du coup j'ai eu tout le temps d'analyser les pièces enlevées et je ne constate rien de spécial, ni craquelures, ni trous, ni rien ... j'ai l'impression que ça va être un coup dans l'eau.

Par contre je n'arrive pas à trouver une photo sur le net du tuyau d'aspiration pour comparer avec le mien, cette crépine différente m'intrigue aussi.

Enfin je croise les doigts pour que cela soit tout de même bien la source de mes claquements

En ayant les pièces en main j'ai quand même du mal à comprendre comment la soupape peut créer un trou dans l'entretoise comme expliqué ici au point 4.2 .

[DarkGyver 0]

Re;

cela peut aussi être le ressort de rappel qui est trop mou et ne permet plus d'établir une bonne pression d'huile....

je t'envoie la doc complète!

de toute façon, vu les symptômes, il fallait le faire.

ou
attendre que le moteur casse complètement!

Profite du fait que le carter soit enlevé vour vérifier si tu vois des jeux anormaux sur les coussinets d'embielage!

@+

[knightrider 0]

Merci, je vais vérifier cela aussi.
Dommage que la voiture ne soit pas plus près de moi, en effet elle est sur un pont élévateur pour le moment mais c'est à 80km de chez moi.

[DarkGyver 0]

Re;

il est clair que cela ne simplifie pas les choses....

en agissant sur la vis centrale de vilo; tu fais juste de très petits "avant/arrière" pour voir si tu as un jeu anormal...

@+

[knightrider 0]

Je ne comprend pas très bien ce que tu veux dire par la vis centrale du vilo ... désolé mais j'ai encore des lacunes ( graves ).

[DarkGyver 0]

Re;

La 4 à l'avant du moteur

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=DD51&mospid=47544&btnr=11_0335&hg=11&fg=18

mais il ne faut pas tourner trop le moteur en sens inverse des aiguilles d'une montre!

juste à peine!
et
voir si tu as un clac-clac...

@+

[knightrider 0]

Ok, j'avais pas vu ce schéma, je comprend mieux, en effet ce serait con de la dévisser

[DarkGyver 0]

Re;

tu ne risques pas de la dévisser!

mais par contre, si tu forces dessus; tu risques de faire sauter la chaine de distribution d'une dent par exemple en tournant en sens inverse des aiguilles d'une montre.

@+

[knightrider 0]

ah ouais quand même

Je peux pas passer la 5éme et tourner les roues arrières dans les deux sens pour faire bouger le vilo ?

[DarkGyver 0]

RE;

cela revient au même!

Et tu auras du mal à tourner les deux roues arrières et écouter sous le moteur.....

faut pas croire!
cela ne saute pas si vite!

il faut enlever les bougies pour moins de risques....
de plus, il faut vraiment forcer
sans bougies, le risque est quasi nul!

@+

[knightrider 0]

Pas faux

Mais bon pour enlever les bougies faut que j'enlève la traverse ... donc je vais faire tout doucement :-)

[DarkGyver 0]

Re;

normalement, la traverse ne gène pas.....

@+

[knightrider 0]

Voila, j'ai été vérifier l'embiellage, je n'ai pas constaté de jeu anormal ni de bruit suspect au niveau des coussinets de bielles lors du déplacement du vilo, j'ai juste constaté un léger jeu de moins de 1mm sur l'axe du vilo comme sur la photo mais il est identique sur les 6 bielles, pour moi c'est normal que cela bouge comme ça.



Voilà déjà un doute hors de ma tête.

J'ai également sorti complètement le tube d'aspiration de la pompe pour voir s'il n'était pas percé quelque part mais il n'en est rien, il est dans un très bon état.
Tout me semble en bon état en fait donc je doute du résultat après remplacement des pièces, pourtant le bruit que cette voiture fait maintenant depuis quelques dizaines de milliers de kilomètres est le même que les claquements entendus pendant 20 secondes moteur froid au démarrage ( ceux décrits au point 2.2 de cette page , il s'agit donc bien d'un problème d'alimentation d'huile ... et si j'ajoute le glouglou entendu par le tube de guidage de la jauge ... on devrait être sur la bonne piste.

Voila, demain je commande les bonnes pièces et advienne que pourra

[DarkGyver 0]

Re;

comme je disais.

il faut faire ceci par défaut d'autre explication plausible!

car tout montre que c'est un problème de pression d'huile.............

pour kle déplacement transversal..... faut que je vérifie!

je ne connais pas les tolérances

@+

[DarkGyver 0]

knightrider a écrit:

Voila, j'ai été vérifier l'embiellage, je n'ai pas constaté de jeu anormal ni de bruit suspect au niveau des coussinets de bielles lors du déplacement du vilo, j'ai juste constaté un léger jeu de moins de 1mm sur l'axe du vilo comme sur la photo mais il est identique sur les 6 bielles, pour moi c'est normal que cela bouge comme ça.
...............

après vérification:

ce n'est pas une bonne nouvelle!


le jeun normal est bien en dessous de ceci!

il est de :


Jeu axial du vilebrequin mm 0,080 ... 0,163


il peut donc tout à fait être la cause de tes claquements.....
Docs par mail. pour info...

Il est clair que la réparation dans ce cas n'est pas simple....

@+

[knightrider 0]

Aie ...

Bon, du coup j'aurais mieux fait de mesurer précisément le jeu qu'il y avait mais je m'attendais pas à un jeu axial mais en sens inverse donc je ne m'y suis pas attardé, je retournerai avec mes cales d'épaisseur pour avoir une lecture précise.
0.16 c'est pas beaucoup quand même ...

Cependant si c'est la cause de mon problème je ne m'explique pas trop qu'aléatoirement le bruit disparaisse d'un coup de baguette magique pour une 100aine de kilomètres et revenir.
Pour rappel le bruit est présent pendant 20 secondes à l'allumage, quelques minutes de silence puis revient pour ne plus jamais disparaitre ( sauf exceptions ).
Un bruit d'embiellage défaillant devrait être permanent à mon sens.

Je reviens juste de chez BMW, j'ai commandé ce qu'il me manque, je verrai bien ce qui va se passer. Au pire je réouvre le carter, j'ai de l'entrainement maintenant cela ne prendra pas bien longtemps

Merci pour la doc et tes recherches !

[DarkGyver 0]

Re;

il est clair qu'il faut pas non plus voir immédiatement le pire si tu n'avais qu'une estimation de jeu....
mais si c'est un millimètre.... alors oui!
cela peut être la cause!

et justement car c'est un jeu axial, le claque met ne sera pas permanent....

@+

[knightrider 0]

j'avais dis moins d'1mm ... c'est une grosse fourchette mais je vais quand même revérifier. Mais comme j'ai pu te le dire, pour vérifier je dois faire 160km ... ca calme

[DarkGyver 0]

Re;

clair que cela calme!

ceci dit, je reste d'avis que le prob de départ est un problème de pression d'huile.....

après, il faut espérer que cela n'a pas engendré d'autres probs...



@+

[knightrider 0]

Restons positifs !
Ceci dit si une pompe a huile ne coutait pas si cher j'aurais bien remplacé le tout mais a première vue elle n'a rien d'abîmé

[DarkGyver 0]

knightrider a écrit:

Restons positifs !
Ceci dit si une pompe a huile ne coutait pas si cher j'aurais bien remplacé le tout mais a première vue elle n'a rien d'abîmé

pour le reste, nous en saurons plus après remontage.
il est clair que le "glou-glou" dans le carter oriente aussi dans cette direction...

remplace bien tous les joints!

[knightrider 0]

J'en ai commandé tout pleins !!!

[DarkGyver 0]

alors c'est bon!

@+

[knightrider 0]

Voila ! Mission accomplie

J'ai remonté la voiture hier soir/nuit, pas évident de remettre le berceau en place tout seul, la technique des tiges filetées n'a pas fonctionné pour moi j'ai du dégager complètement le berceau pour pouvoir enlever et remettre le carter.

Aussi bizarre que cela puisse paraître le plus dur a été de remettre le tube de la jauge de niveau d'huile en place .

Alors ... verdict ???

Plus de bruits de claquements pour l'instant en 150km, mais je crains que ce ne soit du qu'au changement d'huile comme auparavant, en effet la voiture a souvent eu un répit de claquements après une vidange pour revenir quelques milliers de km plus tard ( voire moins des fois ).
Donc pour le moment je suis à moitié satisfait mais satisfait tout de même

Par contre j'ai toujours mes glouglous entendus par le tube de la jauge, je vais finir par croire que c'est normal, j'ai jamais fait attention auparavant ... mais c'est bien la première fois que j'entend ca.
Lorsque je coupe le contact après 2 minutes de fonctionnement et que je tire la jauge d'huile j'entend encore ce glouglou pendant 1 seconde, on dirait qu'il y a une forte dépression dans le circuit d'huile quand même.
j'ai fait une vidéo qui parle d'elle même :

glouglou

Intriguant n'est ce pas ?

J'ai au moins pas fait tout ca pour rien même si ce n'est que temporaire.
Je suis surtout très surpris de pas avoir mis en pagaille ma géométrie, elle roule toujours parfaitement droit sans vibrations ( du moins pas plus qu'avant ), vu que le berceau pendait dans le vide maintenu uniquement par les suspensions ... j'avais des doutes.

Voilà !!! j'ai enfin trouvé le temps de faire tout ca ... mis bout à bout cela m'a pris 8 heures de main d'oeuvre, je suis pas un pro donc y'a surement moyen de faire mieux mais je suis content d'y être arrivé grâce à tes conseils.

Je continue à chercher pour mon glougloutage ...