[E36 M51 an96] perte de puissance + calage

[djoud 0]

Bonjour,

J'ai un pb que je traine depuis plusieurs mois voire années qui est de pire en pire:
Voila les symptomes:
- au démarrage, je n ai pas de pb mais sitot que je passe la seconde voire 3ieme, une fois sur 2 elle cale.
- il faut que je joue sur la facon de relacher l embrayage pour eviter de caler (qd j y arrive car souvent elle cale)
- Ensuite, sur route par exemple en passant la 4ieme, même chose, la pour éviter au maximum de caler en passant la 4ieme par ex, je re-appuye sur l embrayage une fois la 4ieme passée (du coup, 3 fois sur 4, la voiture vibre comme si elle allait caler mais ne cale pas)
- Autre scenario classique est sur autoroute, je suis en 5ieme a 130km/h et pour une raison, ca ralentit devant moi donc je relache l accelerateur, pour arriver a 110km/h puis ca repart et la je reste en 5ieme et accélère a nouveau. Sauf que de temps en temps, la voiture ne repart pas, au contraire, j ai l impression d avoir les "gaz coupés" et si je ne fais rien je vais caler. La de temps en temps il y ce voyant qui s allume:


donc la pour eviter de caler j appuie vite a fond sur l embrayage voire je rétrograde en 4ieme pour repartir (sinon c est la sanction du calage en pleine autoroute ...)

Merci d avance de votre aide,

[DarkGyver 0]

Re;

l'idéal serait de passer par la valise!

Si tu n'en as pas:

Commencer par vérifier l'étanchéité de la pompe à injection
http://www.darkgyver.fr/reparation-BMW-858-858-remplacement-ou-etancheite-de-l-actuateur-de-pompe-a-injection-m51.html

vérifier que les durites de retour sont en bon état!
http://www.darkgyver.fr/reparation-BMW-848-848-remplacement-des-durites-de-retour-go-m51.html

qu'il n'y a pas de fuite sur les injecteurs et principalement sur l'injecteur pilote!

Si tout ceci est bon, alors il reste deux choses!

Injecteur pilote HS (tu peux mesurer la résistance de ton capteur d'injecteur!

ou
défaut d'actuateur de pompe injection!

@+

[djoud 0]

Re,

Je vais dans un premier temps verifier les durites de retour car c est plus simple.
Plus voir si cote injecteurs, il n y a pas de fuite de GO voire suitement.
Pour l histoire de l actuateur , ca pas l air si simple de prime abord.
Donc je vous tiens au courant du premier check.

Merci,

[DarkGyver 0]

Re;

Je t'ai donné toutes les solutions simples et pas chères en premier!

Mais le plus probable est tout de même :

Citation :

Injecteur pilote HS (tu peux mesurer la résistance de ton capteur d'injecteur!

ou
défaut d'actuateur de pompe injection!

Je te conseille donc de faire cette mesure de résistance!

C'est pas difficile!
Débrancher la prise,
vérifier son etat,
mesurer la résistance entre les deux pins de prise, côté injecteur (prise débranchée et contact coupé!)



@+

[djoud 0]

Re,

Je vais mesurer la resistance de l injecteur pilote mais entre les 2 pins tu veux dire ou
j ai pris ton schema dans une de tes fiches techniques.


Et quelle valeur dois je trouver ?
J ai un multimetre qui fait mesure de resistance mais je ne m en sers jamais pour cela donc je n ai pas une grande experience sur ce type de mesure.
Voila mon multi :



Quel calibre selectionner ?
Merci,

[djoud 0]

Re,

J' ai regarde de mon cote et vu comment mesurer cette resistance finalement.
Donc pas besoin de répondre a mes questions précédentes.
En fait, c' était très clair dans ton explication Dark ...
Donc, résultat entre les 2 broches j ai mesuré environ 104 Ohm
En revanche, je ne sais pas interpréter mais j'imagine intuitivement que si mon injecteur était HS, je trouverais une resistance infinie ??? Qu en pensez vous ?

Sinon, j ai vu un truc bizarre et aimerai avoir votre avis.
Pas loin de la prise injecteur pilote , j ai vu une durite d' air a priori, coupee aux 3/4. Je l ai donc coupée totalement pour refaire la connection.
En revanche je ne sais absolument pas ce que cela est. J ai vu que ce module aspire de l air.
Voila 3 photos:


Cette première montre la durite coupée


Voila la seconde qui montre le trajet de cette durite .


Enfin la troisième qui montre ou de l autre cote cette durite est reliée.

En tout cas, cette durite a fait sa vie car elle s effrite je vais donc la remplacer.
Mais bon, suivant a quoi tout cela sert ca peut expliquer mon pb ou une partie ?

Merci d avance,

[DarkGyver 0]

Re;

C'est la durite qui va sur l'électrovanne de commande de vanne EGR.

regarde ici!
http://www.darkgyver.fr/reparation-BMW-849-849-remplacement-et-ou-nettoyage-vanne-egr-m41-et-m51.html

@+

[djoud 0]

Hello,

OK, merci pour l info.
Sinon, concernant le test (mesure de résistance de l injecteur pilote), quel est votre avis sur la valeur que j ai trouvée ?

Pour la vanne EGR, Dark tu as mis comme symptome dans ton topic:
"Ratés à bas régime"

Veux-tu dire voiture qui cale en bas régime ? voire qui cale a bas régime pendant le changement de vitesse ?

En tout cas, je vais changer cette durite. Je suppose qu il n y a rien de particulier a faire (simplement enlever l ancienne et mettre la nouvelle) ?

Merci,

[DarkGyver 0]

Re;

oui!

Il suffit de la remplacer!

L'injecteur pilote n'est pas HS d'après la mesure ! (normalement 100 Ohms! mais tu es dans les tolérances!)
En tout cas, rien ne permet de le dire!

Je pense donc que c'est un prob de l'actuateur!

@+

[djoud 0]

Hello,

super merci.
Juste un dernier truc, lié a cette durite coupée:
- d après ton topic sur vanne EGR, cela peut etre responsable de perte de puissance + calage
- or ce sont mes symptomes. Donc ma question est:
- qu est ce qui te fait dire que c est pas cette durite qui pose pb mais actuateur ?

De toute facon, comme je vais changer cette durite, tu me diras je verrai bien si j ai tjrs mes pb; mais bon je suis curieux de savoir comment tu en es arrivé selon ton dernier post a dire actuateur (et éliminer cette durite d' electrovanne) ?

En résumé, ai-je un espoir que mes pb viennent de cette durite coupée ?

Merci,

[DarkGyver 0]

Re;

La perte de puissance se fait remarquer à haute vitesse dans le cas de l'EGR!

C'est à dire que l'on atteint pas la vitesse max!

***********************

Les ratés se font sentir à vitesse stabilisée à bas régime pour l'EGR!

@+

[djoud 0]

Hello,

Je suis passe chez BM ce matin pour ma durite qu ils m ont commande.
Pour info c est vendu au mètre et c est 11 euros.

Pour le moment, j ai re-branche la durite ancienne en elevant la partie coupée.
Et j ai eu la bonne surprise ce matin de ne pas caler comme a l habitude surtout dans les premiers mètres, ni sur autoroute qd je relachai l accelerateur et repartait tout enb restant en 5ieme. A croire que le fait de rebrancher cette durite y est pour qque chose.

De la a dire ca y est tout est résolu je ne préfère pas m avancer.
Je vais remplacer cette durite qui est vraiment toute abimee et en profiter pour suivre le topic sur le nettoyage de la vanne EGR (cela ne fera pas de mal).
Pour ce dernier point, pour la nettoyer, il faut la faire tremper dans quel type d essence ?
Est ce qu il y a un produit autre qui peut fonctionner et achetable en grande surface ?

Je vous tiendrai au courant de mes tests par ailleurs.

Merci,

[DarkGyver 0]

Re;

Il est tout à fait possible que tu aies accumulé plusieurs probs!
Il est certain que la voiture fonctionne toujours moins bien quand la moitié est débranché!

Ceci dit, Une partie des symptômes tels que décrits ne correspondent pas du tout à un prob de vanne EGR....

Mais il est clair que cela ne lui fera pas de mal!

Pour le nettoyage, c'est de l'essence voiture ou un produit spécial vendu par les grossistes en pièces auto

@+

[djoud 0]

Hello,

J ai remplacé la durite 17 sur le schéma OEM.
Vu que j avais 1m de durite, j ai aussi remplacé avec le même tuyau la durite 18 dite "bleue".
Le diamètre sur le schéma n est pas tout a fait le meme mais le tuyau s est bien branché.
La question que je me pose est: est ce que ce tuyau 18 bleu a qque chose de different avec le tuyau 17 dit "noir" ? A part le diamètre biensur car sinon, je remet l ancien (usagé mais pas fissuré voire j en achète un) ?

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=CC31&mospid=47446&btnr=11_1571&hg=11&fg=40&lang=fr

Sinon, j ai aussi nettoyé la vanne EGR avec du SP95, j ai laisse trempé 2h (sans immergé la partie commande) puis nettoyé avec une brosse a dent. Elle était a peu dans l état de celle montré dans la fiche de dark.
Enfin, j ai jeté un coup d oeil a mon filtre a air (qui n était pas trop sale).

J ai remonté le tout et fait un tour.
Bizarrement j ai de nouveau cale d entrée alors qu avant mon intervention et avec l ancienne durite abimée cela allait pas mal.
Ensuite, en roulant j avais l' impression de retrouver ces symptomes de calage. J ai fait comme cela 15km me suis arreter 2h chez un pote.

Puis au retour, il semblerait que cela aille de nouveau mieux. Peut on avoir ce type de symptome juste après nettoyage/remontage ?
Bref, j espere de pas avoir fait qque chose de mal.
Je vais rouler cette semaine et vous tiendrais au courant.

Finalement, comme disait Dark, j ai surement un pb ailleurs (actuateur) qui est ma prochaine étape.

Je tenais qd meme a vous tenir au courant sur mon avancement

Merci,

[DarkGyver 0]

Re;

essaie de condamner la vanne EGR comme décrit en fin de fiche pour essai!

@+

[djoud 0]

Hello,

Je ferai le test Dark de lapiece pour la vanne et te tiendrai au courant.
De l autre cote, je pense aussi serieusement a m interesser a la piste actuateur.
La fiche a l air d etre tres claire.

Cependant, comment dissocier/diagnostiquer qu il faut soit remplacer l actuateur soit que les joints d etancheite ? Ou commence-t-on d abord par les joints et puis on verra autre chose si c est tjrs NOK ?
As tu une idée du prix de cette boite de joint ?

Merci d avance pour ton point de vue.

[djoud 0]

Hello Dark,

pour préciser mon dernier point sur étanchéité actuateur:
- est ce que l on peut voir a l oeil des traces de gasoil voire "que ça pisse le gasoil" signifiant une fuite donc étanchéité non correcte ? C est précisément cela que je voulais avoir comme info si possible.

Merci d avance,

[DarkGyver 0]

Re;

Oui tout à fait!

Quand ce n'est pas étanche, on voit carément le GO qui coule sur le côté de la pompe lorsque le moteur tourne!

La pochette de joint ne se vend que complète!

Elle ne coûte même pas 10 euros!

Attention à prendre la référence de pompe!
Car il existe plusieurs types de pompes, et les joints ne sont pas exactement les mêmes!

Seuls les actuateurs du type de celui de la fiche sont réparables!

Pour les autres, cela ne fonctionne pas!

@+

[djoud 0]

Hello,

mon actuateur a l air d avoir la meme tete que celle de la fiche.
Merci bcp pour l info.
Je vais pouvoir regarder cela de plus pres ce week end et vous tiens au jus.

Merci,

[DarkGyver 0]

tout bon!

NB:

par réparation je veux dire ceci!
http://www.darkgyver.fr/reparation-BMW-1123-1123-reparation-de-pompe-a-injection-m51-avec-actuateur-inductif.html

pour ce qui est de l'étanchéité, on peut les faire sur toutes les pompes! (mais n'a d'intérêt que s'il y a fuite!

[djoud 0]

Hello,

J ai regarde depuis l etancheite en ouvrant le capot et c est clair que ca fuit le gazoil.

Donc je vais changer mes joints que j ai commande chez Bosch (prix ~10 euros la pochette)
Je vais faire cela ce week end voire l autre car en semaine pas le temps ...

J ai cependant une question concernant le serrage des vis de l actuateur a savoir s il faut serrer au couple ? Si oui quelle valeur ?
Dans ta fiche, le couple 22Nm correpond si j ai bien compris au serrage de la pipe d admission.

Merci,

[gyropinpon 0]

djoud,

personnellement, quand j'ai remplacé mes joints,j'ai fais un serrage à la main et en croix,et aucun souci .

A+

[DarkGyver 0]

Re;

nous étions donc bien partis....

gyropinpon a écrit:

djoud,

personnellement, quand j'ai remplacé mes joints,j'ai fais un serrage à la main et en croix,et aucun souci .

A+

En général, je n'indique le couple que pour que les personnes aient une "idée" de la chose!

Le couple indiqué ne peut de toute façon pas être réglé sur une clé dynamométrique classique car trop faible!

@+

[djoud 0]

Hello,

Merci a vous Messieurs !!!
Je vous tiens au jus des que possible.

Merci,

[DarkGyver 0]

tout bon!

@+

[djoud 0]

Hello,

J ai essaye de fabrique cette douille 3 pans a partir d une 6 pans comme indique dans la fiche technique.
Ca n a pas l air si simple surtout qd on a pas le bon matos et peur de foirer la vis ...
Bref, du coup je penche plus pour me procurer cette douille.
Chez Bosh Service a Grenoble, il ne l a vende pas et m ont dit qu elle faisait partie, parmi d autres, d un coffret special Bosch pour la modique somme de 1200 Euros. Donc voila et en surfant j ai trouve sur:
http://www.techniconnexion.com/t16559p20-bmw-e39-525tds-m51-an-1998-initialisation-sur-actuateur-neuf-resolu
un utilisateur nomme "el lobo" qui t a fait des retours sur la reference.
Ce gars habite dans le meme coin (Grenoble) que moi donc je voulais savoir si tu pouvais par MP me donner de quoi le contacter (email ou autre) ?
En effet, je pourrai utiliser sa douille et profiter de son experience ...

Merci d avance,

[djoud 0]

Hello,

Je viens de voir qu el-lobo (avec un tiret) fait parti de l association !!!
J avais pas tape le bon nom dans ma precedente recherche: desole.

Donc, reste a avoir confirmation de ta part, si possible, que c est bien le meme gars.
Si oui, je lui enverrai un MP.

Merci,

[DarkGyver 0]

Re;

Envoie lui le MP!!!
Tu verras bien si c'est lui!

A priori je dirais que oui!

@+