Fredor_fr

Salut Superplapla. Ben il y a quelques temps j'avais essayé de rouler avec le véhicule en le maintenant entre 2500 et 3000 tr/mn, puisque là il ne calait pas, pour aller le montrer à un mécano, mais très rapidement (5km) cela s'est dégradé, et après calage les redémarrages sont devenus de plus en plus difficiles voir impossibles. Donc demi tour et retour au bercail. Ensuite j'avais remplacé les 4 injecteurs par ceux d'un autre plapla qui tourne nickel, puisque il me semblait que c'était la seule chose (accessible pour moi) qui n'avait pas encore été changée, ça n'a pas été facile mais je l'ai fait et au finish rien de mieux. Donc j'ai abandonné les recherches. Un peu ras le bol de passer tant de temps sur tas de ferraille. Il est dans un coin. Je songe à l'utiliser en stock de pièces détachées pour entretenir mes autres plaplas. Merci pour tout, à tous les fans qui sont intervenus sur ce sujet. Fredor

Bonjour à tous. Dans mon périple de tentative de dépannage depuis pas mal de temps, j'avais entre autre aussi essayé de virer la vanne EGR, notament pour des questions d'accessibilité au niveau de la rampe et de la pompe HP. Mais ceci n'avait en rien modifié mon problème , toujours présent avant et après ce démontage. Autre question. Lorsque mon moteur cale, impossible de redémarrer dans la foulée, et à force j'ai remarqué qu'il fallait que j'attente quelques secondes contact coupé, pour entendre un relais tomber, puis après cela uniquement j'arrivais à redemarrer. A l'oreille j'ai localisé le relais, c'est celui situé juste à coté du calculateur (relais rouge seul avec un fusible), sous le cache calculo. A quoi sert ce relais svp ? Un lien possible avec ma panne ? Slts Fredor

Bonjour les fans, merci pour vos réponses. Laissez tomber le reflux de gazole. Erreur de ma part, J'avais pas branché mon tuyau d'arrivée gazole sur le bon orifice de la pompe HP !! (retour au lieu d'entree). Oups. Et oui, fin de journée, manque de luminosité... En rebranchant correctement ça n'a rien donné. Pas de démarrage. J'abandonne cette piste. Autre idée soulevée par un ami : Est-il possible que mon problème de calage au ralenti puisse venir du turbo et/ou de ses alentours. On m'a parlé d'un cas similaire, d'un tuyau entre echapement et turbo défectueux ... quelque chose dans ce genre. Si ça vous parle sait-on jamais. Car pour rappel, si je fais tourner le moteur au moins à 1500 tr/mn il tourne nickel sans caler. Merci par avance Fredor

Salut les fans, me voilà de retour , toujours avec mon plapla qui cale. Alors, nous avions parlé de : "... manque de pression ...Essais de débit en sortie de filtre à gazole / entree pompe HP ... verif du bon fonctionnement du circuit "primaire "de GO... J'ai jeté un coup d'oeil et même un peu plus de ce coté là, ça débite aussi (1 litres en deux mises de contact clé). Bon les durites semblent un peu agées mais sans plus. Est ce que un pb de durite fissurée ou de collier de serrage douteux pourrait être mon souci ? J'ai ensuite essayé d'alimenter en direct l'entrée de la pompe HP par un tuyau neuf venant d'un jerrican de 5 litres de gazole mis en hauteur (3metres pour avoir de la pression), histoire d'essayer de discriminer si mon pb vient de ce coté là. Cela tourne un peu, ça cale vite, mais en plus le jerrican se remplit. Est ce que je n'aurais pas un probleme de retour de pression trop importante sur l'entree de la pompe HP ? Pour rappel, je ne suis pas mécano, juste un peu persévérant. Soyez indulgent avec ma bidouille et mes descriptions ! Mais si vous pouviez m'éclairer un peu encore. Slts Fredor ...Ensuite examiner la suite :Sortie de la pompe THP jusqu'à l'injection (moment ,durée, débit,pression)...

Bonjour à tous, je vais essayer d'être un peu plus précis dans mes relevés : - Pression de gazole au lancement : 300 a 350 bars - En regime etabli à 1500 tr/mn : 350 b, tourne nickel à 2000 tr/mn : 375 b, tourne nickel à 3200 tr/mn : 490 b, tourne nickel retour à 1200 tr/mn : 300 b, tourne nickel mais pas longtemps impossible de descendre plus bas, le moteur cale. Essais de débit en sortie de filtre à gazole / entree pompe HP : idem que précédemment : 1 litre en 2 x 10 s (2 contacts sans demarrage) Voilà Cdlt Fredor

Bonsoir les fans, alors voici le nouvel épisode suite aux pistes et idées que vous m'avez suggéré. (J'en profite une énième fois pour vous remercier d'ailleurs). 1) "checke bien tes durites de carburant voir si il y a pas une de pincé avec un coup de cric ou un caillou" : checké, ras ! Et une prise d'air serait possible ? 2) "il y a pas de de grosse intervention sur ton plapla avant la panne ?" : non, ras, la veille au soir de la premiere panne il roulait nickel! 3) "quand ton plapla tourne, est ce que l echappement "souffle" ? " : oui, normalement. J'avais meme essayé en déconnectant l'echappement au niveau de la partie tressée. 4) "est ce que il y a pas un tuyau de carburant fortement obstrué " : j'ai débranché l'arrivée de carburant au niveau du filtre GO, rien qu'en mettant 2 fois le contact, la pompe de gavage a envoyé environ 1 litre en 2 x 10 secondes environ! 5) "est ce que il y aurait pas un chiffon dans un tuyau d'air / turbo ( deja vu ... ) : je ne crois à l'apparition spontanée d'un chiffon ! "ou dans l entrée de la boite a air au dessus de la traverse ? " : j'ai essayé aussi en demontant le collecteur d'entrée d'air. RAS 6) "quelle est la pression obtenue juste" au démarreur" : 300 a 350 bars. Et quand ça tourne et que je ralentis le regime moteur ça cale entre 300 et 250 bars ! Par contre à haut regime, cad a 350 bars pas de pb de calage intempestifs ! 7) "est ce que tu as fait un essai avec d autres injecteur ? " Pas encore, mais je commence à y songer. Merci pour la proposition pour les injecteurs, c'est gentil, mais j'en ai sur l'autre véhicule sur lequel j'ai déjà piqué rampe, pompe HP ... Je vais essayer ça, mais je sais pas si c'est faisable sans outillage specifique. A suivre. Merci Fredor

Bonsoir les fans. Ce week end j'ai remplacé la pompe HP avec son régulateur par la même pièce prise sur un autre plapla qui tournait nickel. Et bien après ce chantier qui m'a semblé titanesque (j'y ai passé mon week end !): aucune amélioration, toujours les mêmes symptomes. Et là je me suis à re-réfléchir à tout ça. J'avais incriminé le regulateur à cause du signal du regulateur vu sur MES, qui tombe à zero, et qui semble être la cause initiale du moteur qui cale. Mais ce signal n'est pas un retour du regulateur, il s'agit plutôt d'une commande allant au regulateur. Donc si le signal chute à un moment, ce n'est pas le regulateur qui est en cause. Je crois que la bonne question que j'aurais du me poser est : " Qu'est ce qui peut faire que le calculateur fasse passer subitement ce signal du regulateur de gasoil à zero ? Je reprécise ici que lorsque ça se produit, je vois clairement ce signal qui reste autour de zero lors des tentatives de redémarrages qui suivent, forcément infructueuses. Si quelqu'un a une idée je suis preneur. Qu'est ce qui conditionne le signal du regulateur de pression ? Bonsoir à tous. Fredor

Bonjour à tous, merci pour vos analyses, je vais essayer de voir tout ça dès que je pourrai passer à nouveau du temps un de ces week end sur le véhicule. Je vous tiendrai au courant. Merci encore. Fredor

Alors, je vais essayer de repondre sans rien oublier : "confirme moi que tu as aucun durite de retour en caoutchouc souple sur ton rail " : je confirme : "et que l ensemble pompe HP a un régulateur au cul" : je confirme un truc dans ce genre. "ref de la sonde" : Bosch 0281002405 : c'est bien un capteur de pression carburant common rail (vu sur le net). Concernant la pompe, je ne sais pas ce qu'a fait le mecano exactement, je n'ai aucun rapport, que un compte rendu oral me disant qu'elle etait OK, puisque apres avoir gardé le vehicule plus de 3 semaines ils me l'ont rendu, bien contents de s'en débarasser apparemment ... et ne m'ont pas fait payer vu qu'ils "n'avaient rien trouvé et rien résolu" !!! Je commence à douter de ce qu'ils ont effectivement fait mais dans ces conditions difficile de retourner les voir pour leur demander des comptes !! "est ce que quand il tourne, il tourne impeccable sans gros nuage de fumée" : Oui, au delà de 1500 tr/mn, ça tourne nickel, pas de fumée particulière. A priori, sur le véhicule que j'ai canibalisé pour la rampe, il semble y avoir le même type de pompe avec le regulateur au cul ! Forcément. Donc, prochaine etape je pense, interchanger la pompe complète (à moins que le régulo seul soit plus facile ? Voilà pour mes compléments d'infos et mes questions. A+ Bonsoir.

Bonsoir les fans, me revoilà sur le forum après une grosse journée passée sur mon multipla. Alors suite à ce qui avait écrit précédemment : "Mets un regulateur ou la rampe complete d un autre multipla ( attention, il faut la meme ref ) ... ou alors prends le regulo en bout de rampe ( attention, il y a 2 sonde, une est un capteur de pression carburant ( pour le savoir, tape son nmero sur oscaro ) et l autre est un regulateur, le petit tuyau en caoutchouc a coté le trahit .. J'ai fait la manip, j'ai changé la rampe. Cela n'a pas été facile vu là ou elle est située mais OK. Alors, première surprise : sur ma rampe, il n'y a qu'un seul capteur, au milieu environ, et non pas deux ! ! J'en ai piqué une identique sur un autre multipla, et ai remonté le tout. Pas mieux ! Donc je suppose que sur mon modèle je n'avais que le capteur de pression. Mais alors ou est donc situé le régulateur de pression ? Quelqu'un saurait-me dire svp ? Par ce que au vu des graphes sur MES, je vois maintenant très bien le signal du "Fuel pressure regulator" qui chute à zéro avant tous les autres signaux quand je cale. Il passe de 15% environ à quasi zero et donc ça cale. Et à partir de là impossible de redémarrer tant qu'il reste autour de zero. Puis je ne sais pourquoi au bout de plusieurs essais il repasse entre 15% et 30% et ça redemarre. Il faut que je m'occupe de ce regulateur de pression. Autre chose, j'ai fait le test du retour de gazole des injecteurs dans 4 gobelets : pas de différence de niveau entre les 4. Est ce que je peux en deduire que c'est ok de ce coté là ? Merci par avance pour vos infos.

Re-bonjour. Je vais tenter de répondre aux questions posées. Question 1 :"les injecteurs sont passé au banc, ou alors que a la seringue". Je sais pas. Je ne pense pas qu'ils aient été déposés. Je vais essayer de savoir. Question 2 : "est ce que ta pompe de gavage a été inspecté ou changée ?" : changée neuve. "la pompe HP est ok ( car passé au banc )" : oui c'est ce qu'on m'a dit. ESSAI 1 : "Mets un regulateur ou la rampe complete d un autre multipla ( attention, il faut la meme ref )" Je veux bien essayer, j'ai un jtd 105 qui n'est plus trop utilisé. Est ce que cela peut le faire ? Je veux pas desosser mon autre JTD 115 qui fonctionne encore ! J'en ai besoin tous les jours ! Par contre je rappelle que je suis pas du tout mécano. Un peu bricoleur c'est tout. Mais le regulateur et la rampe , c'est sur le circuit HP si je comprends bien, comment les déposer / reposer, n'y a-t- il pas un risque au niveau étanchéité vu les pressions en jeu ? ESSAI 2 A : "est ce que tu peux avoir 1 tube entre rampe et injecteur ?" Trouver un bout de tube et le souder je dois pouvoir m'en débrouiller. Mais pour info, ces tubes et la fameuse rampe sont situés sous le collecteur d'admission ? Comment on y accède. Il faut tout démonter? ESSAI 2 B : (ce que je prefere ) "Est ce que tu peux intervertir 4 et 4 injecteurs ?" Je serais prêt à essayer ça mais ne faut il pas un outillage spécifique pour sortir un injecteur ? J'ai entendu parler d'un extracteur ... Comment procéder avec les outils de monsieur tout le monde ? A+ Fredor

Bonjour à tous. Alors suite à toutes vos infos, pour lesquelles je vous remercie vivement une fois de plus, voici le nouvel épisode de votre série préférée !! Hier j'ai passé beaucoup de temps sur le plapla. Toujours dans l'hypothèse d'un faux contact, j'ai passé en revue/débranché/passé au spray contact/rebranché tout ce que j'ai trouvé sous le capot moteur en connecteurs/jonctions/fuses/relais y compris la fameuse jonction D4. Rien de mieux. Mais comme toujours je positive et me dis que c'est formateur. Pfff ! Pour rappel j'en suis là : Je demarre, ça tourne, je descends le régime moteur (ou même pas le temps des fois) et ça cale. Ensuite parfois ça redémarre, parfois il faut que j'agite un peu tout ou que je laisser rouler le vehicule qq metres ou que j'attende un peu avant de pouvoir redémarrer. Alors plusieurs remarques, pertinentes ou pas, je ne sais pas, j'ai essayé de tracer avec MES les graphes de diverses grandeurs pour comprendre (d'ailleurs au passage si vous avez des suggestions d'autres valeurs à surveiller je suis preneur) : - Au moment du calage, On peut voir sur le graphe que le signal orange du "Fuel pressure regulator" chute en premier, juste avant la pression elle même et ensuite forcément la vitesse tr/mn. - Ensuite on voit que cette valeur reste très faible, y compris lors des tentatives de démarrage et donc forcément ça démarre pas. - Est ce que j'aurais pas un souci avec ce regulateur de pression carburant ou une sonde par là ? Merci par avance pour vos suggestions. Fredor zoom de la partie sensible :

Bonjour les fans. Voici des nouvelles. J'ai tenté de recabler le capteur PMH grace aux infos de Sidodo Ce n'était pas facile de se repérer au niveau des fils. J'ai fini pas les localiser, en les sonnant au multimêtre, mais le souci fut que les couleurs de fils diffèrent entre le coté connecteur capteur et le coté arrivée sur le calculateur. Donc en clair le cablage n'est pas direct. Cela passe par autre chose ... J'sais pas. Mais c'est pas grave, à force de creuser c'est formateur. J'ai de plus en plus l'impression que mon pb depuis le début est un problème de faux ou mauvais contact quelque part qui fait que le véhicule cale et qui explique peut être pourquoi je n'avais pas souvent de code d'erreur qui sortait. De plus, récemment le véhicule, immobilisé chez moi démarrait presque normalement, tournait à peu près bien au dessus de 2000 tours, mais dès que je descendais vers et en dessous les 1000 tr/mn, grosses vibrations et enfin calage. J'ai essayé de rouler dans ma rue avec. Et là oh surprise. au bout de 50 mêtres calage et plus moyen de redémarrer, plus du tout. C'etait une petite decente. Je laisse rouler quelques mêtres de plus sans moteur, puis je réessaie, et ça démarre. Et ceci plusieurs fois de suite. Là je commence à flairer le faux contact. Un peu plus tard ça le refait. plutot que de bouger le vehicule, je bouge à la main les connecteurs et le faisceau sous le capot. Et vroum ça redémarre. Quelqu'un a-t-il déjà entendu parler de faux contacts quelquepart svp ? Sur la connectique probablement. Merci par avance Fredor Fredor

Salut à tous. Pour ce qui est des deux modèles du capteur PMH, j'ai vu qu'il y en avait un avec le connecteur au bout d'un cable et un avec le connecteur faisant partie directement du capteur. (J'avais pas commandé le bon au départ), et sur mon véhicule c'est celui sans cable. J'espere qu'il en existe pas plusieurs modèles de celui sans cable ...? Je reviens sur votre histoire de calage distri et de bruit de casseroles : Lorsque ça tourne à 2000tr/mn et que je fais descendre le regime vers les 1000tr/mn, avant que cela ne cale il est vrai que j'endends que ça tourne bizzare, comme des cliquetis, et puis il y a un tremblement de la voiture, je pensais jusqu'ici que c'était du à une mauvaise info du capteur de position transmise au calculo qui induisait cela. Mais je me demande. Bon la courroie de distri a un an, parfait état, le tendeur de distri, pour l'avoir manipulé, fonctionne très bien. Comment, puis je vérifier le calage distri, moi pas mécano, sans outils spécifiques ? Existe-t-il un tuto ? Pour la piste faisceau, j'envisage de recabler juste les deux capteurs avec du cable blindé jusqu'au calculo pour voir si cela a une influence. Faut que je trouve les deux connecteurs coté capteurs, et coté calculo j'envisage de me piquer sur les fils des capteurs. A suivre Fredor

Salut Superplapla, merci pour tes conseils, alors pour ce qui est de ta question "calage distri ? il est OK ?", j'en sais rien, j'y connais pas grand chose. Mais est il possible qu'un vehicule qui marchait parfaitement bien donc bien calé coté distri puisse se décaler comme ça du jour au lendemain ? Concernant "les injecteurs, passés au banc ?, ou mesurés a la seringue ?" Je ne sais pas ce qui a été fait en détail par le garagiste. Mais il m'a dit qu'ils n'étaient pas en cause. Concernant le capteur PMH, "bien checké qu'il y ai un seul joint torique ?" : oui oui, et j'ai bien vérifié la longueur du capteur et son parfait enfoncement dans son logement car j'avais lu un entrefer de 1mm environ. Pour ce qui est du faisceau, je confirme qu'il est blindé. Quand à l'idée de le changer, je ne vois pas bien comment. Cela doit être une pieuvre qui part dans tous les sens ! Fredor