question sur le mélange air essence et température

[Subamig 0]

je voulai savoir si la temprérature extérieure peut faire jouer un peu sur le mélange air essence

car au mano de la large bande normalement je suis mappé pour tourné dans les 11 11.2 a 1.5 bar
et la j'ai des pic a 11.8 sans avoir rien touché sur la sural

je me demandai si c'était du a la température extérieure qui ferai que + il fait froid + je tourne pauvre



merci

[Sous Bas Roue 0]

oui !

lorsqu'il fait plus froid, pour un même volume d'air (pour une cylindrée donnée et un régime moteur donné), tu rentres beaucoup plus de masse d'air (ton air pèse plus lourd)

ex :

à 35°, 1L pèse 1.13 grammes
à 15°, 1L pèse 1,22 grammes soit 8% plus lourd

donc c'est normal que ta caisse tourne plus pauvre et qu'elle marche mieux quand il fait froid !

A+

[Subamig 0]

merci

[XNWRX 0]

Pas tout à fait exact, nous avons un MAF, qui mesure donc bien une masse d'air et non un débit d'air;) Donc en toute logique, été comme hivers la richesse devrait être identique.

[bebeu 0]

Pas mieux que XN !

La seule explication serait que ton LOAD (la cahrge moteur) soit different ( ce qui est le cas normalement) et que tu changes de case dans la carto et que la case suivante soit plus pauvre.
Ce qui n'est surement pas le cas connaissant ton mappeur !

Une autre hypothese sinon , il est possible que ton systeme d'alimentation en essence soit deja au maxi ( injecteurs a fond, pompe a essence a bout de souffle , durite d'essence trop petites etc....) qui ferait que le boitier essayerai de mettre plus d'essence mais l'essence n'arrive pas au moteur.
Cette hypothese est possible mais je ne pense pas que cela soit ton cas non plus!

[Blue devil 0]

je trouve sans vouloir faire le mec qui connait tout,

que tu tourne un peu pauvre, le meilleur rapport n'est il pas de 14.1???

m'enfin, sinon, je sais pas trop

[DD SUB 0]

Blue devil a écrit:

que tu tourne un peu pauvre, le meilleur rapport n'est il pas de 14.1???

non c 14.7 avec 1.5b à 6000tr et là tu sors des gros chewos....mais pas longtemps

[sti04 0]

DD SUB a écrit:

Blue devil a écrit:

que tu tourne un peu pauvre, le meilleur rapport n'est il pas de 14.1???

non c 14.7 avec 1.5b à 6000tr et là tu sors des gros chewos....mais pas longtemps

[Wattman111 0]

Blue devil a écrit:

je trouve sans vouloir faire le mec qui connait tout,

que tu tourne un peu pauvre, le meilleur rapport n'est il pas de 14.1???

m'enfin, sinon, je sais pas trop

14.1 c'est carrément plus pauvre que 11.2!!!!!!

Je pense que tu parles du rapport volumétrique idéal sur un atmo, et dans ce cas ce n'est pas 14.1 mais 14.7.


Même pas j'oserai 14.1 en charge!!!!

Sauf peut être à l'AVGAS + toluène + méthanol avec un FMIC de 250 litres et une admission qui traverse de l'azote liquide!!

[dadam 0]

t'as appris plein de beaux mots ces derniers temps toi dis donc

[Subamig 0]

merci pour les réponse

du cou j'ai pu qu'a cherché d'ou vien ce blem

pour répondre a blu devil + le chiffre est grand + c'est pauvre donc si a 11.2 tu trouve ca pauvre c'est pas a 14 que ce sera mieu mais pluto 10


bref en tout cas l'auto marche fort dans ces condition 1.5bar a 11.5 sans coupure mais avec les pic a 11.8 ca fait un peu tro

je vai me pencher sur le blem je tien au courant

a+

[dadam 0]

avec un FMIC rien de choquant ceci dit

[Subamig 0]

ca y est je me suis penché sur le probleme

ba j'ai rien trouver

sauf si je baisse la sural

j'ai plu qu'a attendre l'été prochain


ce qui est bizzare c'est que quan l'échangeur est bien froid c'est encore + pauvre que quan je tire quelque fois dedans

a mon avi y a quand meme un rapport avec le froid


personne d'autre n'a de large bande pour me dire ?

[Wattman111 0]

dadam a écrit:

t'as appris plein de beaux mots ces derniers temps toi dis donc

mon préféré :

Pignon de 3 explosé!

[dadam 0]

Sinon XN, si le MAF mesure bien une quantité et pas un débit, pourquoi doit-on rescaler quand on apsse à une admission de plus gros diamètre?
Moi je pensais qu'il mesurait un debit (flow, et debit metre en français d'ailleurs) et qu'en fonction de la section du tube il en déduisait la quantité d'air.

Et je crois qu'il y a une carto de compensation densité/temp non?

[dadam 0]

sinon du fait de l'air est plus frais, le moteur met peut être plus de correction en avance et donc la fraction imbrulée diminue, d'où pour la même quantité d'essence injectée un AFR plus pauvre à la sortie (je dis ça mais je réalise que je ne sais pas exactement ce que mesure la sonde AFR )

[Subamig 0]

bien maintenant j'en suis persuadé + il fait froid + c'est pauvre en tout cas sur ma sub

jvai devoir mettre un carton sur l'échangeur

[Sous Bas Roue 0]

dadam a écrit:

Sinon XN, si le MAF mesure bien une quantité et pas un débit, pourquoi doit-on rescaler quand on apsse à une admission de plus gros diamètre?
Moi je pensais qu'il mesurait un debit (flow, et debit metre en français d'ailleurs) et qu'en fonction de la section du tube il en déduisait la quantité d'air.

Et je crois qu'il y a une carto de compensation densité/temp non?

MAF = Mass Air Flow soit en Français Débit d'air massique (en gramme/seconde)

Le fait de modifier la section de l'admission modifie la vitesse d'écoulement donc le débit...

et la densité de l'air est fonction de la T° extérieur, du taux d'humidité et de la Pression atmosphèrique...

[dadam 0]

je suis d'accord, c'est le débit qui est modifié, donc le fait de devoir rescaller prouve bien que le AMF contrôle le débit non?

[gerald01 0]

Le conduit d'admission de Subamig n'est pas stk (même s'il est guère différent en diamètre apparent) et la carto est rescallée en MAF pour recoller à cet écart, de quelques petits % uniquement.

Je pense savoir d'ou vient la dérive.
La carto MAF est en 300grs sur cette auto et il est possible qu'avec le boost un peu supérieur qui a été appliqué depuis, par temps frais, le signal emplafonne les 300 grs, entainant un plafond sur la qté injectée.

Le fait de réduire un peu le boost dans la zone de 6000-6500 (là ou le MAF atteint son maxi) doit ramener le load à un niveau inférieur et confirmer cette hypothèse.

La solution est simple, il faut passer en 400grs.

[dadam 0]

ben oui c'es tout simple
Quand on sait comment faire

[Subamig 0]

Gérald a écrit:

Le conduit d'admission de Subamig n'est pas stk (même s'il est guère différent en diamètre apparent) et la carto est rescallée en MAF pour recoller à cet écart, de quelques petits % uniquement.

Je pense savoir d'ou vient la dérive.
La carto MAF est en 300grs sur cette auto et il est possible qu'avec le boost un peu supérieur qui a été appliqué depuis, par temps frais, le signal emplafonne les 300 grs, entainant un plafond sur la qté injectée.

Le fait de réduire un peu le boost dans la zone de 6000-6500 (là ou le MAF atteint son maxi) doit ramener le load à un niveau inférieur et confirmer cette hypothèse.

La solution est simple, il faut passer en 400grs.

ca doit bien etre ca car je tourne avec une richesse pauvre entre 6000 et 7000 des fois ca monte a 12.1


merci gérald pour la solution mais pour moi c'est pas si simple

[bebeu 0]

Gerald, je ne comprend pas tres bien ce que tu expliques ?

Si je comprend bien, et je pense que c'est le cas, on arrive sur la derniere case du scalling du maf ?
le voltage du maf serait meme superieur a cette derniere case ?

MAF saturé donc ?

[dadam 0]

c'est pas le MAF en lui même qui sature mais plutôt que la dernière colonne prévue de charge est trop dépassée (le MAF va jusqu'à 5V ce qui correspond sur admission 65mm à environ 330g/s)
Et du coup l'ECU bute sur la valeur car il n'a plus rien pour interpoler...
J'ai juste Gérald?

[Subamig 0]

dadam a écrit:

c'est pas le MAF en lui même qui sature mais plutôt que la dernière colonne prévue de charge est trop dépassée (le MAF va jusqu'à 5V ce qui correspond sur admission 65mm à environ 330g/s)
Et du coup l'ECU bute sur la valeur car il n'a plus rien pour interpoler...
J'ai juste Gérald?

donc pour toi je serai + que 330g/s ?

[Sous Bas Roue 0]

l'admission d'air d'origine et la carto d'origine donne :

4,69V = 292gr/s

on peut aller jusqu'à 4,72V = 300gr/s

au delà de 4,72V, l'ECU écrète à 300gr/s

Pour le calcul du Load, il utilise la valeur MAF qui reste fixé à 300 lorsque la tension est supérieur à 4,72V tandis que les RPM évoluent toujours.

Donc le calcul du Load est faussé.

Par exemple,

à 6000tr/min, on a un MAF réel de 300gr/s qui donne un load de 6.

à 6500tr/min, on a un MAF réel de 320gr/s qui aurait du donner un load de 5,9 et on se retrouve avec un MAF écreté à 300gr/s donnant alors un load de 5,5.

Suivant comment sont mappés les cibles dans les cartos d'afr, ça peut faire varier pas mal...

J'ai bien compris Gérald ?

[bebeu 0]

voila je le vois comme ca aussi

[dadam 0]

Subamig a écrit:

dadam a écrit:

c'est pas le MAF en lui même qui sature mais plutôt que la dernière colonne prévue de charge est trop dépassée (le MAF va jusqu'à 5V ce qui correspond sur admission 65mm à environ 330g/s)
Et du coup l'ECU bute sur la valeur car il n'a plus rien pour interpoler...
J'ai juste Gérald?

donc pour toi je serai + que 330g/s ?

Non tu es par moment à plus de 300g/s ce qui fausse les données de charge ou tu dépasses la dernière valeur de charge prévue par le mappeur comme l'explique sous bas roue, ou les deux en même temps...

[Subamig 0]

je revien de faire quelque test avec 13 degré

j'ai des pic a 11.6

hier soir avec 2 degré pic a 12.1


du cou j'ai fai un mode A + cool par grand froid

donc je confirme bien que ca change suivant la température extérieure enfin moi c'est mon cas

merci des renseignements

++

[gerald01 0]

Sous bas Roue et bebeu sont dans le vrai

En fait, au dela du voltage MAF scallé pour 300grs, l'ECU injecte l'AFR target (mappé dans la carto fuel) pour une qté d'air admis de 300grs, qu'il en passe 300 ou qu'il en passe plus...

[Blue devil 0]

Sorry, je me suis melangé les pinceaux, et pas le melange...

Je vais revoir mes cours!!!

Je devais me souvenir alors du 14.7 dont vous parliez.

DSL

[Blue devil 0]

Ca y est, j'ai relu mes cours...

le rapport de 14.7 volume d'air pour un volume d'essence est le rapport stoechiometrique...

Un bon rapport pour les moteurs turbo se situe entre 13:1 et 12:1


Voila mon erreur j'ai reparé et encore dsl

[DD SUB 0]

Blue devil a écrit:

Un bon rapport pour les moteurs turbo se situe entre 13:1 et 12:1

en théorie car en pratique...

[Wattman111 0]

DD SUB a écrit:

Blue devil a écrit:

Un bon rapport pour les moteurs turbo se situe entre 13:1 et 12:1

en théorie car en pratique...

Tu m'étonnes!!! A moins d'un fmic gros comme une valise...

[agron-subaru-sti-passion 0]

Wattman a écrit:

DD SUB a écrit:

Blue devil a écrit:

Un bon rapport pour les moteurs turbo se situe entre 13:1 et 12:1

en théorie car en pratique...

Tu m'étonnes!!! A moins d'un fmic gros comme une valise...

et encore
ca fait quand meme la a 13:1

[Blue devil 0]

Voui vouui ce n'est que de la theorie...

mais que c'est bon un peu de theorie, ca m'a rapele ma jeunesse...

lol