Rabaissement d'une 33

[olivesaab78 0]

oui je me suis basé sur ton plan X et Y forment un angle droit...

[Defsquad 0]

Oui non merci ca je sais lOol...

Je te parle des chiffres que tu nous ponds...

[bugg 0]

c'est quoi le système watt des 75 ???

[olivesaab78 0]

Defsquad a écrit:

Oui non merci ca je sais lOol...

Je te parle des chiffres que tu nous ponds...

olivesaab78 a écrit:

En appliquant le théorème de Pythagore je trouve une varition pour un abaissement de 5 cm pour une barre (qui serait d'origine à plat) de 90 cm, 80 cm et 50 cm sont respectivement de 1,4 mm, 1,6 mm et 2,5 mm.

Peut être que je me suis trompé...

faut lire...

j'ai mesurer la barre de ma 33 (serie 2) et elle fait 70 cm

[cordom08 0]

Bonjour,

Je me permet de vous apporter un peut d'eclairage pour l'utilisation du

theorème de pytagore...

Defsquad a raison pour l'application de ce théorème à ce probleme, mais

il faut le faire en deux temps:

1/on connait la longueur de la barre mais on ne connait ni la hauteur avant

abaissement ni la longueur Y...

Je propose donc de mesurer la hauteur X (soit avec un niveau pour

reporter une ligne horizontale et mesurer avec un mètre ou mesurer

les deux points depuis le sol et faire une soustraction...)

Ensuite en connaissant Z (la longueur de barre) et X la hauteur on peut

calculer Y.

2/ Nous connaissons maintenant Y, X'(le nouveau X) etant la hauteur que

nous avons mesurée - l'abaissement que l'on veut faire... X'=X-Abais.

Ensuite nous pouvons calculer Z' qui sera la nouvelle longueur pour notre

barre Penhard.

Par contre cette difference de longeur ne correspond pas à la sortie du

train arrière (à cause de l'angle de la barre)

Pour le parallelogramme de Watt, c'est un artifice pour compenser la

variation de longueur de la barre Penhard, mais il faut deux barres une de

chaque coté et le parallelogramme au milieu...

Une petite illustration provenant d'une RTA de GIULIETTA...

[url]
[/url]

A+ DOM

[bruno6311 0]

Bonjour , petit avis personnel , la barre panhard est faite pour
fonctionner entre la charge maxi et mini donc même si vous
mettez des ressorts courts vous resterez obligatoirement dans
cette plage , pas besoin d'y toucher.
A plus Bruno63

[awacks81 0]

bruno63 a écrit:

Bonjour , petit avis personnel , la barre panhard est faite pour
fonctionner entre la charge maxi et mini donc même si vous
mettez des ressorts courts vous resterez obligatoirement dans
cette plage , pas besoin d'y toucher.
A plus Bruno63

C'est pas faux

[cordom08 0]

Salut

bruno63 a écrit:

Bonjour , petit avis personnel , la barre panhard est faite pour
fonctionner entre la charge maxi et mini donc même si vous
mettez des ressorts courts vous resterez obligatoirement dans
cette plage , pas besoin d'y toucher.

Tu as raison sur la mienne (en avatar) je n'ai pas touché la barre.

Lorsqu'ils auront fait les calculs,ils veront bien si le jeu en vaut la chandelle

A+ DOM

[awacks81 0]

donc en gros, ca sert a rien de raccourcir ??

[cordom08 0]

Salut,

Je ne sais pas AWACKS je n'ai pas fais le calcul...
Sur la mienne j'ai elargi le train AR et j'ai tiré les ailes...
Alors titiller pour 2mm alors que le train est monté souple
Dommage que tu habites trop loin sinon tu pourrais t'en rendre compte toi même...Mais la mienne est bien stable (voir la video de SEB)

A+ DOM

[Defsquad 0]

Hello,

Cordom08: exactement ce que je disais je me suis peut-etre mal exprimé dans mon croquis...

Mais moi pour avoir rabaissé ma 33, j'ai du racourcir cette barre parce que c'était flagrant que mon essieu était décalé... La tenu de route était ok mais le train arrière tiré plus a gauche mais la voiture roulé plus que nickel...

Bref... a voir

[jojodereo 0]

si j'ai tous bien compris ca veut dire que quand je roule avec deux pote de 80 kg a l'arriere mon essieu est decalé ?

Dans ce cas si je la rabaisse je roulerais plus qu'avec des minette de 55/60 kg ...

[olivesaab78 0]

cordom08 a écrit:

Bonjour,



1/on connait la longueur de la barre mais on ne connait ni la hauteur avant

abaissement ni la longueur Y...
Je propose donc de mesurer la hauteur X (soit avec un niveau pour
reporter une ligne horizontale et mesurer avec un mètre ou mesurer
les deux points depuis le sol et faire une soustraction...)
Ensuite en connaissant Z (la longueur de barre) et X la hauteur on peut
calculer Y.

2/ Nous connaissons maintenant Y, X'(le nouveau X) etant la hauteur que
nous avons mesurée - l'abaissement que l'on veut faire... X'=X-Abais.
Ensuite nous pouvons calculer Z' qui sera la nouvelle longueur pour notre
barre Penhard.
Par contre cette difference de longeur ne correspond pas à la sortie du
train arrière (à cause de l'angle de la barre)

A+ DOM

J'ai considérer que la barre était à plat d'origine et donc le X de départ à 0 et on peut partir d'une hauteur de 5 cm (X) et ensuite prendre 10 cm (X'=X+5cm)ça fera la même chose l'arc de cercle étant identique.

[olivesaab78 0]

jojodereo a écrit:

si j'ai tous bien compris ca veut dire que quand je roule avec deux pote de 80 kg a l'arriere mon essieu est decalé ?

oui c'est bien ça

[cordom08 0]

Salut

olivesaab78 a écrit:

J'ai considérer que la barre était à plat d'origine et donc le X de départ à 0 et on peut partir d'une hauteur de 5 cm (X) et ensuite prendre 10 cm (X'=X+5cm)ça fera la même chose l'arc de cercle étant identique.

Considerer que la barre est droite sur une voiture d'origine
On peut partir d'une hauteur de 5cm ça vient d'ou? l'abaissement est de 35mm
Ensuite prendre 10cm 10cm de quoi?

Pytagore est un théorème applicable au triangle rectangle

Maintenant si tu veux parler d'arc de cercle decrits par la barre Penhard, relève l'angle de départ de la barre, l'angle après abaissement ,calcule les projections avec les COS des angles, ensuite tu auras le mouvement du train AR... Mais c'est peut être un peu compliqué

[olivesaab78 0]

cordom08 a écrit:

Salut

Considerer que la barre est droite sur une voiture d'origine

peu importe, le déplacement latéral (de l'essieu) est toujours là, quelque soit l'angle qu'a la barre au départ

cordom08 a écrit:

On peut partir d'une hauteur de 5cm ça vient d'ou? l'abaissement est de 35mm
Ensuite prendre 10cm 10cm de quoi:

50mm ou 35 mm on s'en fout, je parle la hauteur du point d'attache à la caisse par rapport à la hauteur du point d'attache à l'essieu.

Simplement, je veux juste dire que sur 50 mm de débattement (de l'essieu par rapport à la caisse) le déplacement latéral de l'essieu est de quelques millimètres
Donc si pour 50 mm il n'y a pas grand chose, pour 35 non plus

cordom08 a écrit:

Pytagore est un théorème applicable au triangle rectangle

si a²+b²=c² alors le triangle formé par les droites a,b et c est rectangle = théorème de pythagore. c''est pas ça?

cordom08 a écrit:

Maintenant si tu veux parler d'arc de cercle decrits par la barre Penhard, relève l'angle de départ de la barre, l'angle après abaissement ,calcule les projections avec les COS des angles, ensuite tu auras le mouvement du train AR... Mais c'est peut être un peu compliqué

Oui on peut faire ça, on peut aussi utiliser un calcul de la flèche pour déterminer le racourssiment de la barre. Mais c'est se prendre la tête pour quelques mm
là je risque d'avoir mal au crâne...

[cordom08 0]

Salut

olivesaab78 a écrit:

peu importe, le déplacement latéral (de l'essieu) est toujours là, quelque soit l'angle qu'a la barre au départ

50mm ou 35 mm on s'en fout, je parle la hauteur du point d'attache à la caisse par rapport à la hauteur du point d'attache à l'essieu.

Simplement, je veux juste dire que sur 50 mm de débattement (de l'essieu par rapport à la caisse) le déplacement latéral de l'essieu est de quelques millimètres
Donc si pour 50 mm il n'y a pas grand chose, pour 35 non plus

si a²+b²=c² alors le triangle formé par les droites a,b et c est rectangle = théorème de pythagore. c''est pas ça?

Dommage Oliviesaab que tu t'entêtes...

J'apportais simplement une proposition de methode de calcul avec pytagore...

Nous sommes d'accord que le déplacement est négligeable puisque les trains sont montés sur silentbloc et c'est là que se trouve la déformation.

Je vais juste essayer de t'apporter encore quelques infos si tu le veux bien.

Un triangle est dit rectangle lorsqu'il comporte un angle droit et on peut appliquer le théorème de pytagore.

Et puis l'angle de la barre est très important pour le déplacement lateral de l'essieu, pour t'en rendre compte trace un cercle avec un compas;
lorsque tu auras ton compas qui trace le bas du cercle, tu t'appercevras que tu decriras un arc de cerle important pour une variation verticale faible. Tandis que lorsque ton compas est horizontal l'arc de cercle est petit pour une variation verticale importante.
Dans notre cas le décalage de l'essieu est donné par la valeur horizontale de notre arc de cercle, c'est la raison pour laquelle la position idéale de la barre Penhard est horizontale.
Ensuite plus la longueur de la barre est grande plus le déplacement lateral est faible... trace avec ton compas deux arc de cerles tangents de diametre très différents pour t'en rendre compte.

En relisant tes reponses je m'appercois que tu prends la hauteur d'attache de la barre pour X, alors que pour notre calcul c'est la hauteur de deplacement de la barre. Il aurait fallut dessiner le triangle dans l'autre sens pour ne pas entrainer cette ambiguïté...

J'espére cette fois çi ne pas te blésser car encore une fois mon intention est de donner une methode de calcul et des données geometriques pour bien comprendre ce qui se passe.J'espere que quelqu'un pourra faire ce calcul car je ne peux plus le faire sur la mienne à cause de l'abaissement et de la limitation du debattement.

A+ DOM

[awacks81 0]

Pas bête le coup des cercles

[Power1 0]

y'a pas un prof de math spécialisé en ingénierie mécanique de barre de panhard dans l'assemblée pour nous donner la valeur?

[Thunder111 0]

olivesaab78 a écrit:

si a²+b²=c² alors le triangle formé par les droites a,b et c est rectangle = théorème de pythagore. c''est pas ça?

Ca c'est la réciproque du theoreme de pythagore. mais on chipote

[olivesaab78 0]

cordom08 a écrit:

Salut

Dommage Oliviesaab que tu t'entêtes...

...

.J'espere que quelqu'un pourra faire ce calcul car je ne peux plus le faire sur la mienne à cause de l'abaissement et de la limitation du debattement.

A+ DOM

Merci pour tes infos, j'avais bien compris tout ça. Mon intention était de démontrer par tes propositions de calcul que le déplacement latéral de l'essieu était négligeable ce sur quoi nous sommes d'accord.
Le compas peut être remplacé par une ficelle de 70 cm (longueur de la barre sur série 2) comme ça on a les valeurs réelles.

Pythagore...

[bugg 0]

salut à tous !!! je ressort ce sujet car j'ai fait une bêtise !!! en demontant mes amorto avant pour rabaissement je n'ai pas repérer les coupelles droites et gauche !!! donc si quelqu'un a des photos d'amorto complet d'une 33 (celui de droite ou de gauche ou les deux) sa m'interesse pour finir de les monter !!

merci, Bugg......

[Defsquad 0]

Les coupelles supérieures?

Tu as une espèce de petit bombage... comme une petite boule là ou il y a les 3 ou 4 points de fixation au châssis... Il doit arrive vers le moteur...

Je crois que je ne suis pas clair... et j'ai pas de photos...

Là ou tu viens fixer le haut de l'amortisseur... il y a les 3 vis et un petit téton... ce petit téton viens direction milieu de la voiture...

De ce fait, tu ne peux pas te tromper... et il doit y avoir une flèche ou alors c'est marqué UP....

Après je sais pas si c'est pareil sur la tienne ^^

[bruno6311 0]

Salut , je reviens sur le sujet, pour les coupelles supérieures,il y a un détrompeur pour les empiler comme il faut et de toute façon
on ne peut fixer les 4 ecrous superieurs si elle ne sont pas positionnées correctement car la coupelle touche avant de pouvoir mettre l'ecrou.
pour la coupelle du bas pas de pb puisque c'est le ressort qui la positionne.
Pour revenir sur l'abaissement , aprés verif sur mon véhicule ,la course maxi suspension arrière est de 100 mn jusqu'au tampons, soit avec la barrede 700 mn (elle est à l'horizontal pour 50mn de charge, donc centrée dans cette position,),un déplacement lattéral de 10 mn max sur toute la course donc à vide déplacement de 5mn à gauche et à pleinne charge 5mn du côté droit.
A plus bruno

[boxer16v 0]

Sur feu ma 16V (RIP), j'avais mis une cale de 25 mm entre le train et la fusée gauche, avec 4 vis de classe 10.9 plus longues pour compenser le fait que le train etait legerement decalé sur la droite. Le support de la barre etait legerement déformé sur la caisse.

Comme cela, j'avais augmenté un peu la voie AR, ce qui etait bénéfique en plus.

Pour determiner la cote, j'avais pris en référence le bord de l'aile avec un fil à plomb, mesuré la différence de cote entre la jante et le fil. Et j'ai compensé par cette cale de 25 mm du coté ou la roue était le plus rentrée.

L'idéal est quand même d'avoir une barre panhard reglable.

A noter que le mec d'avant avait mis un élargisseur de voie du coté gauche pour tenter de masquer le défaut (le vilain!)

[Invité]

Pas bête ton système, même si ça fait un peu "bricolage" ça compense bien le décalage de l'essieu!

[Defsquad 0]

Heu....

Vous dites que vos essieu sont décalé coté droit !?!?!?

Moi il tire a gauche... enfin tirait... Et tire encore un peu...

D'ailleurs a 5 dans ma 33 la roues ar gauche touche... enfin frotte...