the carburator mobile

[sud troféo 0]

jaipadnon a écrit:

sud troféo a écrit:

A quoi va te servir ton frein à main ?

ET comment tu fais pour tirer des cables sinon ?
Moi le frein à main c'est indispensable !!!! lol

Et en circuit tu tires le frein à main toi !!!! lol

[jaipadnon11 0]

tOUT AU FREIN A MAIN!!!!!!!!!!!!!!!!! a l'arrière!!!!

[sud troféo 0]

pour les amortisseurs, tu en as mis de 33 ? Quelle marque de cartouche? Je regarde pour faire une cale entre la fusée de 33 et l'amortisseur de Sud.

[carburator 0]

j'ai mis du koni de 33 16s, mais mon pote Oliv est en train de realiser un super truc, avec des cartouches bilstein de subaru, course reduite, ressort eibach etc....

on devait faire des tofs ce WE mais on a zappe......

pour ton montage est ce qu'il ya au moins 2 trous qui correspondent ou aucun?

[sud troféo 0]

Aucun. Mais ça va aller je pense.
Par contre ton montage va être redoutable je pense. N'hésite pas à la monter beaucoup plus dur que pour du rallye. Une 145 de coupe est inconduisible sur une route de rallye mais scotché en circuit, on a déja testé.

[anixter 0]

c est beau!!!!!!!!!!!!

quel artiste!

C'est un queendelitche?

[carburator 0]

yen a qui ont essayer............

[carburator 0]

le jeu de piston


la je voulais montrer ou j'ai mis au poids les pistons, mais bon, c pas terrible, si vous arrivez a voir chapeau...........
entre le jeu piston bielle le plus lourd et le plus leger ya 0.76 grammes


donc repercage au niveau des trous d'alim d'huile des paliers et de l'alim principale avec la jonction du carter alu, diametre 14mm




percage a 16mm


percage a 14mm et recentrage du trou, a l'origine c pas toutafait en face.... donc j'ai reporter "l'image" du carter avec une feuille calque sur le carter alu


percage a 16mm


percage a 13mm

[papa pingouin 0]

C'est beau !!!!!
Carbu, faut que tu me fasse une liste de se qui est modifier, a peu pres, pour savoir comment modifier l'eprom ! A ton avis il peut monter a combien en rpm ?

[boxer16v 0]

Le truc de jaipadnon pour augmenter la cylindrée de la pompe est tres bien. Je ne sais plus sur quel poste, par contre.

Beau boulot, je suis cela avec attention.

[carburator 0]

j'avais mis la macro............ pis ca me saoule, j'arrive pas a faire de belles photos!!!!!!!!

thierry, ne suit pas trop pres............... je n'ai pas reussis a prendre en photo la rondelle d'epaisseur plus grosse pour retarer la pompe a huile

j'ai du loupe le post de jaipadenon, si ya un moyen d'augmenter facilement le debit je suis preneur!!!

la le debit de la pompe est le meme, le but est de minimiser les pertes de charge pour faciliter le debit au vilo!!!! et je retare la pompe plus dur, je double l'epaisseur de la rondelle.

[x@v1 0]

Superbe travail !

Par contre l'histoire de la double rondelle me laisse perplex

[Invité]

On dit "perspex"...


ok je sors..

[carburator 0]

papa pingouin a écrit:

C'est beau !!!!!
Carbu, faut que tu me fasse une liste de se qui est modifier, a peu pres, pour savoir comment modifier l'eprom ! A ton avis il peut monter a combien en rpm ?

bin, 7200 sur! ensuite, faudra voir!!!! mais Robi m'a dit qu'il prenait 7600 sans soucis, alors pourquoi ne pas prevoir un 8000 tr/min

sinon vite fait:
admission dynamique
AAC cup (vivi, j'en ai trouve )
regulateur pression essence reglable
equipage mobile allege et equilibre
collecteur 4/2/1 + 1 silencieux avec sortie laterale
controle richesse via sonde proportionnelle

voila, je crois que c tout..........

[Invité]

Citation :

A ton avis il peut monter a combien en rpm ?

Amaguiz, amaguiz....

[carburator 0]

xav a écrit:

Superbe travail !

Par contre l'histoire de la double rondelle me laisse perplex

bin j'invente rien, j'ecoute ce que les preparateurs et ceux qui ont tourne durant les coupes m'ont dit. Je retarde le moment d'ouverture du clapet pour suivre l'evo du regime

[Wolf1111 0]

carburator a écrit:

j'avais mis la macro............ pis ca me saoule, j'arrive pas a faire de belles photos!!!!!!!!

Ton appareil, c'est un compact ou un reflex ? De toute manière, même principe, à connaître : le mode macro t'autorise à faire un mise au point rapprochée sur un sujet, mais ne t'affranchit pas de la distance minimale de mise au point de ton appareil. Si cette dernière est de 50 cm par exemple, tu ne pourras avoir de sujet net en positionnant l'appareil à moins de 50 cm du sujet. La solution? Le zoom. Tu positionnes ton appareil au minima de mise au point ( c'est facile à déterminer : quand ça ne fait plus la mise au point, c'est que t'es trop proche ) , ensuite tu zoom sur le sujet. Si tu es en mode macro et que tu respectes cela, tu fera des photos nickelles .

[boxer16v 0]

carburator a écrit:

xav a écrit:

Superbe travail !

Par contre l'histoire de la double rondelle me laisse perplex

bin j'invente rien, j'ecoute ce que les preparateurs et ceux qui ont tourne durant les coupes m'ont dit. Je retarde le moment d'ouverture du clapet pour suivre l'evo du regime

Comme tu es un collègue, j'ai un document interessant à t'envoyer, confidentiel, de ceux qui savent, pour que tu comprennes qu'entre bricolage et conception, il y a tout un monde. Tu verras, c'est pages 13 et 28.

Et les fameux preparateurs en ont cassé du matos, sans rien comprendre du pourquoi ni du comment. Tu le feras lire à ton ingé aussi. Le "Web interne", cela a du bon, aussi... Les légendes urbaines ont la vie dure. Après, quand on est dans l'erreur, le plus dur c'est de l'admettre.

[carburator 0]

le prepa que je cite est un certain GOSSET, preparateur officiel du trophe alfasud sprint et qui sortait 170 cv du 1500. Je pense qu'il avait compris 2 ou 3 trucs, avec Mr LEMETAYER comme pilote, je vous laisse regarder le palmares....

mais je suis ouvert a toute info, fait peter!!!!

ce qui est dur aussi c de passer de la theorie a la pratique.

[boxer16v 0]

Ils ont augmenté légèrement la pression (ou remis conforme, le ressort ayant la facheuse habitude de fatiguer), la rondelle compense simplement un defaut connu...
Le mieux, c'est de mettre un ressort de meilleure qualité, un peu plus fort, sans jamais depasser 6 bars à chaud (mode usure des paliers et filtre à huile inopérant, ensuite). Il existe même des clapets reglables (j'en ai un sur une pompe à carter sec).

[x@v1 0]

Les explications de Mr Boxer me semble très juste.
Contraindre le ressort par une ou des rondelles, me semble être un raccourcis bien rapide.
Je ne dis pas que cela n'apporte aucun bénéfice. Et je respect énormément ton travail.
Mais avant de contraindre un ressort, aussi important que celui la. Je commencerais déjà pas en mesurer sa force, et la comparer avec les valeurs d'origine. Cela permet déjà de partir avec des base solide.

Imagine que ton ressort d'origine, soit dans la fourchette haute des tolérance de tarage. En lui rajoutant une ou deux rondelles (et de quelle épaisseur ?) tu va passer automatiquement en surpression.
L'inverse est également possible, admettant que ton ressort d'origine soit dans des valeurs basse, avec le temps il est a l'ouest. Tu lui rajoute les dites rondelles en pensant être au top. Mais tu peux très bien te retrouver avec des valeurs juste dans la normal, en pensant avoir un montage au dessus de tout soupçon .

La préparation d'un moteur est une chose très complexe, et quand je dis préparation je ne pense pas une seconde au rendement. Mais a la fiabilité apporter par rapport au gain de puissance. N'importe quel mécanicien intéresser peut sortir une belle puissance d'un moteur, mais garder cette puissance sur le long terme et une autre histoire.

Je connais une personne sur un autre forum qui a fait une prépa sur une Delta EVO I , résultat l'auto passe plus de temps démonter depuis la prépa que sur la route ou circuit. Il a d'ailleurs mis une rondelle au ressort de pompe a huile, car certain préparateur le font.
Résultat il c'est prit plusieurs filtre a huile dans la tronche et quelque joint moteur.
Maintenant il est repartie sur une pompe en configue d'origine.

Avec un si jolie moteur que le tien, je me contenterais de chose établie. Donc un beau ressort neuf et non modifier.
Sinon tu peux passer par des spécialistes du ressort. Mais faut encore allonger le budget.

http://www.strs.fr/?gclid=CLHW4IbZopsCFaYA4wodyE27Cg

http://www.vit-ressort.com/?gclid=COL0l73ZopsCFVkA4wodeBiopw

http://www.axfil.fr/mdp-fabricant-ressort/fabricant-piece-fixation.htm

[carburator 0]

je suis entierement d'accord avec vous, mais concretement physiquement, materielement et financierement:

-je n'ai pas de pompe a huile avec un debit plus grand
-je ne connais pas de fournisseur susceptible de m'en faire une, ou deux tant qu'on y est (je ne parle meme pas du prix...)
-pour ce qui est la docs, thierry, je suis entierement d'accord, mais je n'ai pas non plus de clapet pilote ou autre pompe a debit variable
- je ne connais pas le tarage du ressort neuf, et je ne sais pas ou trouver cette info.
-je ne peux pas refaire un ensemble pignon vilo pignon PaH pour qu'elle tourne plus vite

par contre l'idee d'un ressort neuf est touafait bonne!

donc, qu'est ce qu'il me reste?

m'assurer que l'ouverture du clapet soit retarder pour garder plus longtemps le debit max. Et par mesure s'assurer de ne pas avoir 15 bars dans le circuit. Mais pour ca, faut monter le truc et essayer, je ne vois pas d'autre moyen??!!

LA RONDELLE !!!!!!!!!! pour info d'origine elle fait 0.5, je suis passe a 1!

alors si vous connaissez un autre moyen, DITES LE MOI SVP!!!!!!!!!!!

pis si ya trop de pression, bin je redemonte, je remet une rondelle plus fine.

inconvenient: ca bouffe des CV (pour ne parler que de ca, sans oublier les filtres etc...)

[boxer16v 0]

C'est la fermeture qu'il faut retarder, pas l'ouverture.

De zéro à environ 1000 tr/min, le clapet est fermé (rendement pourri au ralenti de la pompe qui doit rattraper le debit de fuite du moteur), ensuite il s'ouvre pour que le surcroit necessaire de debit retourne à la bâche (un liquide etant incompressible, c'est necessaire) en regulant la pression envoyée au moteur.
Dans l'absurde, on le bloque: resultat, le filtre explose, les joints petent (au niveau de la culasse, etc...).

A un moment donné, à un regime donné, le debit de fuite du moteur augmentant va depasser le debit de la pompe. Le clapet se ferme.
C'est le régime maximal autorisé pour le moteur car la régulation n'est plus possible, le debit et la pression chutent tres vite et c'est la casse immédiate assurée.

Plus le moteur s'use, plus ses jeux internes augmentent, plus ce regime diminue avec le temps.

La valeur du ressort, je crois qu'elle est dans la RTA (écrasement x sous tant de Newton) ou dans la doc Alfa (comme un ressort de soupape, rien de plus).

Sinon, F = P x S

F (N): force necessaire à l'ouverture du clapet,
S (m2) : section du clapet (= (pi x D2) /4)
P (N/m2): pression de seuil

Il faut convertir les bars en N/m2 (je ne sais plus 1daN/mm2 je crois) pour le calcul (attention aux unités).

On regle le clapet en appuyant dessus avec un dynamomètre, et on ajoute les rondelles ou on change de ressort jusqu'à la bonne valeur. C'est la seule methode valable et robuste. On tare les injecteurs un peu de la meme façon sur les anciens diesels, mais en mettant de la pression sur un banc, pour regler la pression de seuil d'ouverture de ces injecteurs...


Jaipadenon a rajouté de la hauteur de pignonerie, pour augmenter la cylindrée de la pompe, augmentant ainsi son débit et retardant la fermeture du clapet pour prendre plus de tours/min sans risques.
Il augmente un peu les pertes hydrauliques dûe au surcroit de débit de by-pass sur toute la plage d'utilisation, mais nous on s'en fiche de la conso et du CO2, il faut que cela tienne et ne casse pas.

Les problemes de cavitation aussi sont problematiques, et on ne peut indefiniment augmenter le regime de la pompe, il faudrait regarder ce qui se fait en Formule 1 (pompe de forte cylindrée, tournant à 1/4 à 1/3 du regime moteur au lieu de 1/2).

J'ai jamais réussi à trouver la cylindrée effective de la pompe à huile d'origine du boxer...

[boxer16v 0]

Apres recherche: 1 Pascal = 1 N/m2

1 bar = 100 000 Pa ou N/m2

D (de passage au niveau du clapet, à verifier) = 10 mm = 0, 010 m

Soit S = (pi x 0,01 x0,01) / 4 = 0,00007853975 m2

P= 5,5 bar = 550 000 Pa

F = 0,00007853975 x 550 000 = 43,20 Newton

1kg = 9,81 N donc il faut appuyer de 43,20 / 9,81 = 4,4 kg pour decoller le clapet de son siège.

Ce qui semble plausible et cohérent...

[boxer16v 0]

4,4 kg pour 5,5 bar,

4,8 kg pour 6 bar avec le même calcul.

[x@v1 0]

boxer16v a écrit:

Jaipadenon a rajouté de la hauteur de pignonerie, pour augmenter la cylindrée de la pompe, augmentant ainsi son débit et retardant la fermeture du clapet pour prendre plus de tours/min sans risques.
Il augmente un peu les pertes hydrauliques dûe au surcroit de débit de by-pass sur toute la plage d'utilisation, mais nous on s'en fiche de la conso et du CO2, il faut que cela tienne et ne casse pas.

C'est possible d'avoir plus d'info ? Un dessin, photo, plan ?

[boxer16v 0]

Faut faire une recherche sur ses posts, cela ne fait pas si longtemps...

[carburator 0]

boxer16v a écrit:

C'est la fermeture qu'il faut retarder, pas l'ouverture.

non.

regarde ton document p15 (la tu ne dira pas que j'ai enleve une partie du graphe.....), premier graphe, et zieute l'ouverture du clapet a decharge.


PS: j'ai demande a jaipadenon son montage, du concret quoi......

[boxer16v 0]

Oui, à bas regime... Entre 1000 à froid et 2500 à chaud sur ton boxer le clapet s'ouvre. On le voit bien au mano, d'ailleurs, à chaud la pression se stabilise aux alentours de 2500 tr/min, regime où le debit de pompe depasse celui du moteur (le différentiel de debit passant par le by-pass).

Ta p'tite rondelle magique, elle va simplement repousser un peu plus haut ce regime de regulation, mais cela te fera une belle jambe à 8000 et plus... Un palier fluide demande du débit, pas de la pression.

Elle monte toujours un peu plus ensuite, la pression, car plus le debit de by-pass augmente, plus le clapet s'ouvre, plus le ressort est comprimé et donc plus l'effort necessaire est grand.

Le graphe ne montre pas la fin, là où le clapet finit par se fermer, tout simplement parce que lors d'une utilisation normale d'un moteur, on n'y va jamais.

Pour ton moteur c'est différent, tu vas au delà des capacités de la pompe d'origine (prévue à l'époque pour un petit 1200 de 63 ch faut pas l'oublier) et tu arrives dans une zone ou son rendement volumétrique chute (cavitation) et où le debit de fuite du moteur arrive à depasser le debit fourni par la pompe.

[x@v1 0]

carburator a écrit:

PS: j'ai demande a jaipadenon son montage, du concret quoi......

Et sinon, c'est possible dans profiter ?

[boxer16v 0]

debut d'explication là:

/discussion-libre-f1/aac-t3721-60.htm#76501

Je suis preneur aussi de la façon dont cela a été fait...

[olivesaab78 0]

encore une question

boxer16v a écrit:

debut d'explication là:

/discussion-libre-f1/aac-t3721-60.htm#76501
Ne pas excéder 5,5 bars réels à chaud, très mauvais pour les paliers sinon.

Qu'est que ça fait sur les paliers au delà de 5,5 bar?

[carburator 0]

salut, je vais essayer de revenir en arriere pour les dernieres phases avant les essais de dijon!!!
ici, c le reglage et controle du train avant, carrossage 3.5° et 3mm d'ouverture, je part avec ca, on verra bien ce que ca donnera!!!

[carburator 0]

bon, c pas du materiel dernier cris, mais j'ai appris avec sa a l'ecole, au moins, on voit exactement ce que l'on fait!!!!

[carburator 0]

vivi, faut bien chercher, les garages se separent souvent de leur materiel obsolete, faut tomber au bon moment!!!

et des fois meme dans les brocante tu trouve des trucs sympa, la semaine derniere j'ai achete 10euro une malette de controle de pression des freins!!!!

[PREDAT 0]

bem muller , moi aussi j ai bossé la dessus au lycée , est c'est vrai que l'on trouve souvent des choses type top en brocante moi j'ai acheter une lampe stromboscopique 3 euros le mec savait meme pas ce que c'ete est elle marche nickel et meme si je m'en sert pas et bas au moin je l'ai lol

[Invité]

[quote="carburator"]salut, je vais essayer de revenir en arriere pour les dernieres phases avant les essais de dijon!!!
ici, c le reglage et controle du train avant, carrossage 3.5° et 3mm d'ouverture, je part avec ca, on verra bien ce que ca donnera!!!



Il est bien ajusté ton kit dis moi...

[bricefromparis 0]

PREDAT a écrit:

bem muller , moi aussi j ai bossé la dessus au lycée , est c'est vrai que l'on trouve souvent des choses type top en brocante moi j'ai acheter une lampe stromboscopique 3 euros le mec savait meme pas ce que c'ete est elle marche nickel et meme si je m'en sert pas et bas au moin je l'ai lol

Moi aussi j'ai des stromboscopes mais je suis pas sur que ça fasse le même effet

[Power1 0]

stroboscope plus exactement, la lampe qui clignote.

[bricefromparis 0]

Pas très grave en général quand tu parles de ça c'est dans les boites de nuit avec un verre chargé à la main

[carburator 0]

dimanche circuit des ecuyers, on lui a fait une deco!!!

[Cagouille 0]

Tiens d'ailleurs David, profitons en d'être là pour demander à notre ami Hervé de particper au pomi de ce mois pour l'illustrer à travers ce beau projet qui s'est dessiné au fur et à mesure pour donner un résultat aussi beau !

[carburator 0]

si vous voulez pour le pomi!!!

on rentre de la sortie des ecuyers... bon c pas trop la bonne periode pour les boxers....
Dom devait venir avec sa 33, en rade, il est quand meme venu en spectateur avec Seb et Buch!!!!

puis jaipadenon et sa dame, mon pote JP avec son sprint auto delta, et Oliv en spectateur aussi!
Donc:

bon bin va falloir mecaniquer.... 1 session, decouverte du circuit prise de repere etc.. RAS, 2 eme session, j'emmene mon pote Oliv pour effectuer un "repereage" de la richesse en "action", puis, rencontre avec une clio RS et la.............. grosse grosse arsouille, mais super correcte, ya 2 ou 3 fois j'ai bien cru qu'on allez toucher, mais c passe... on avait du mal a passer la puissance au sol, la sud patine bcp et la clio aussi, j'ai essaye de corriger avec les pressions de pneus mais je n'ai pas reussi, bref on a eu 3 tours de folie, 1 on rattappe, 2 on pousse et on passe, 3 on se fait repasser en bout de ligne droite et on le repasse dans les courbes.. c'etait extra, un peu virile mais correcte!!! et une fois passer pour la 2 fois il n'a plus suivi apres
puis pdt le tour de refroidissement j'entend un truc qui frotte quand je tourne a gauche???? m.... ya un truc dans les freins!!!, bin en fait non, la couronne du demarreur s'est desolidariser du voalnt moteur..... fin de la journee un grand merci a mes aides de camp, Dom, Buch !!! seb etait au photo....
bon c balot mais ca aurait pu etre pire, mon pote qui a un sprint autodelta, coulage de bielle....
je n'ai meme pas eu le temps d'essayer le calculo avec la nouvel prog....
mais bon, super temps, circuit correct (bien sur ce n'est pas dijon!) rencontre avec des gens super sympa dont le pilote de la clio est est venu me serrer la main avant que je n'ai pu sortir de la voiture, il etait aux anges!!! et m'a demande d'un air soucieux: "c un 1300???"
n'empeche grace a lui ce fut memorable, grosse arsouille!!! et manger de la clio RS... bin c du gros plaisir!!!!!! avec une sud de 1975.....

[Me33QV 0]

[carburator 0]

ah oui j'oubliais, avec 25°C dans l'air faut un radiateur d'huile, la T°C frolait les 120°C!!!

[papa pingouin 0]

Merde ! Tu l'avait aléger ? le volent moteur ?

[carburator 0]

oui, j'ai eu le preparateur, je lui renvoi et il va inserer des vis entre la couronne et le volant moteur. Ca ne l'inquiete pas du tout, il a meme bcp de reparation sur des volants bimasse de serie de BMW qui ne tiennent pas, et il fait sa reparation miracle. Donc voila, je n'ai meme pas eu le temps d'essayer ton eprom, j'suis deg parce qu'elle envoyer fort deja et avec les tours en plus ca dervait le faire sacrement!!!!

j'ai eu le temps de releve la richesse pour les carto sur l'origine!

[carburator 0]

[Invité]

Super, bien jouer pour la clio.
dommage pour ton VM, et pour dom.
Bientot tu pourra voir une 33 dans ton retro (loiiiiin), quand je mis remettrait, car la je ne suis pu tro motiver pour la finir.

[carburator 0]

qques news, bv tombe, et VM demonte, ca va ca n'a pas eu trop le temps de degrader quoi que ce soit! donc cette semaine direction le preparateur pour qu'il reprenne le VM!

elle sera peu etre remonte avant les vacances!