Quel silencieux typé sport pour Alfa 33 trofeo ??

[nico391 0]

cet ouvrage est ressorti comme base partout où l'on parle de préparation...
il va peut-être falloir que je me le procure, même si perso, c'est uniquement la préparation des chassis et boîte de vitesse qui m'intéresse...les moteurs, bof, il n'y en a jamais assez de toute façon, il y a toujours une montée en ligne droite où plus de chevaux, ce serait mieux!

[Justin Bridou 0]

Pas con comme remarque, la meilleur illustration c'est nous les boxereux, super content avec des bagnoles d'une centaine de chevaux pas plus...

Pas besoin de la veyron pour se faire plaisir

[Invité]

boxer16v a écrit:

Voilà, c'est ta première Alfa. Ce n'est pas pareil face à ce que tu as eu avant comme auto. Et tu t'en rends compte, c'est spécial, même avec une version "châtrée" par l'injection.

Une Peugeot, comme une Renault, c'est souvent un bas moteur commun essence/ Diesel, avec un vilo lourd à 4 gros contrepoids, des bielles avec lesquelles on pourrait faire du culturisme, et des pistons en rapport. J'en ai ouvert pas mal, ainsi que des Boxer, et la comparaison est flagrante.

Une Alfa, c'est fin, c'est raffiné et optimisé (pas de Boxer "Diesel")... Mais avec aussi des économies au niveau matériaux, graissage, etc... Donc méfiance.
Alors, le gain de puissance ne sera pas au même niveau que pour optimiser une auto d'autre marque "généraliste".

Même si j'ai été un peu sec, mais je ne te visais pas personnellement, je n'ai pas tort dans le fond.

On nous lit, c'est un forum public, et il ne faut pas que certains croient qu'en plaçant quelques pièces "préparées" de ci de là, on va transformer nos autos en machines de Rallye...

Me comprends tu?

oui tu dois avoir raison, je te fais confiance car en effet je n'ai jamais eu d'Alfa avant (venant d'une famille "tout VW", j'ai entendu dire du mal des italiennes toute ma vie.. )

alors tant pis pour mon idée de changement de pistons.

désolé pour ma réaction un peu "chaude"... c'est le boulot qui m'a pris la tète et je suis un peu nerveux today...
oublions ça. et merci à tous pour vos conseils !!

[boxer16v 0]

20 ans d'Alfa, malgré le fait d'avoir entendu jeune:"c'est de la daube", "c'est fragile", etc...
C'est pas vrai, mais il ne faut pas faire n'importe quoi. Et j'en apprends tous les jours aussi.

[x@v1 0]

boxer16v a écrit:

Arretez de rever, on ne gagne pas 20 chevaux en changeant un terminal d'echappement seul, même pas d'ailleurs en changeant la ligne complète...
On fait plus de bruit, cela emmerde tout le monde, comme la mob "trafiquée" qui n'en finit pas de passer à 1H00 du mat et qui reveille 10 000 habitants....

Si nous on doit arrêter de rêver, toi essaye d atterrie.
Personne ici n a parler de gagner 20cv avec se silencieux même pas 1 seul poney !

Je le répète encore une fois, se silencieux est homologuer, donc pas de bruit a la con qui emmerde 10 000 habitants.

Pour se qui est des pistons alléger, l idée n est pas mauvaise. Mais effectivement il faut travailler autour de cela, comme équilibrage des bielles et de l ensemble vilo, volant M, et embrayage.

Il existe un règle simple en mécanique : La puissance doit tout d abord être rechercher dans les culasses, et la fiabilité dans le bas moteur.
Il n y a rien d insurmontable, et le résultat se ferra sentir en toute fiabilité.

[Invité]

Hum hum hum !! oui non oui non !! Y a un peu de tout la dedans, bref...
Qui a dis que le TU peugeot citron, à cylindré quasi equivalente etait mieux ?? ou est ce malade mental?!!!!
Il est tout a fait possible de preparer legerement un boxer sans pour autant en avoir pour 3000 euros, allignement et debosselage des conduits, trois angles aux soupapes, un peu de rapport volumetrique en plus... l'idée des pistons allegé, pourquoi pas, mais va falloir tout sortir, tu pourrais foutre des pistons wiseco, speciale moto, suffirai de faire realeser les cylindres , et surtout de les mettre au meme poids(pistons)

[Invité]

cox a écrit:

Hum hum hum !! oui non oui non !! Y a un peu de tout la dedans, bref...
Qui a dis que le TU peugeot citron, à cylindré quasi equivalente etait mieux ?? ou est ce malade mental?!!!!
Il est tout a fait possible de preparer legerement un boxer sans pour autant en avoir pour 3000 euros, allignement et debosselage des conduits, trois angles aux soupapes, un peu de rapport volumetrique en plus... l'idée des pistons allegé, pourquoi pas, mais va falloir tout sortir, tu pourrais foutre des pistons wiseco, speciale moto, suffirai de faire realeser les cylindres , et surtout de les mettre au meme poids(pistons)

merci pour ces détails techniques, Cox.

[nico391 0]

disons que si on part sur du piston forgé, donc un budget mini de 400 euros, ouvrir le bloc... c'est tout de même dommage de juste tenter le gain de poids du groupe mobile, qui n'est certainement pas le défaut du boxer

autant se lancer dans une augmentation du taux de compression, des arbres à cames qui ouvrent plus (plus d'angle, pas forcément plus de levée...), et bien sûr une prépa de culasse indispensable pour gagner quelque chose.

dur dur de faire économique à mon avis.

pour quelques poignées de chevaux, je pense qu'il vaut mieux travailler sur la carburation et l'allumage.

et remarque comme ça au passage:
souvent, on veut préparer un moteur pour gagner 5 chevaux sur un vieux moulin, alors qu'il suffirait d'une grosse révision pour en récupérer d'avantage, perdus avec les années...

[Invité]

c'est clair que la première chose que je vais faire (une fois que j'en aurai fini avec cette durite de freins petée) c'est la déposer chez un Concessionaire et leur demander de faire un réglage moteur.

[Jorapido 0]

FastSeb a écrit:

c'est la déposer chez un Concessionaire et leur demander de faire un réglage moteur.

Bonne chance. Mon concessionnaire alfa m'a dit que les boxers ça ne se réglait pas, car c'était de la mécanique de précision et qu'il ne fallait toucher à rien! Heureusement que je roule avec une caisse avec des carbus...

[tintinseb 1]

Je vois pas trop ce que le concessionnaire peux "regler" sur une injection.....

[nico391 0]

FastSeb a écrit:

c'est clair que la première chose que je vais faire (une fois que j'en aurai fini avec cette durite de freins petée) c'est la déposer chez un Concessionaire et leur demander de faire un réglage moteur.

tu as bien raison, si tu veux partir sur une bonne base fiable:
distribution et galets neufs, allumage irréprochable, filtres et vidanges d'origine neufs.
si tu en as les moyens, une vérification du jeu aux soupapes (c'est hydraulique sur la tienne, en principe, ça ne bouge pas, mais des fois, les poussoirs grippent, ou s'usent...).

ainsi, 110 vrais chevaux seront là pour maltraiter ton train avant. Que du bonheur!

[Invité]

tintinseb a écrit:

Je vois pas trop ce que le concessionnaire peux "regler" sur une injection.....

m'enfin Seb ... même un moteur à injection a besoin d'un bon reglage de temps en temps..
...et c'est justement chez un concessionaire Alfa Romeo que je trouverai le vieux mécano de 50 piges qui a travaillé des années sur les 33 et qui les connait super bien, tu vois.


pour exemple, je me souviens (en 99) avoir déposé ma BMW 320i chez le concessionnaire BM' pour un simple réglage moteur.... et bien lorsque j'ai repris ma caisse, j'avais l'impression qu'ils m'avaient monté un nouveau bloc moteur tellement elle roulait MIEUX après ce réglage moteur...

[Invité]

nico a écrit:

FastSeb a écrit:

c'est clair que la première chose que je vais faire (une fois que j'en aurai fini avec cette durite de freins petée) c'est la déposer chez un Concessionaire et leur demander de faire un réglage moteur.

tu as bien raison, si tu veux partir sur une bonne base fiable:
distribution et galets neufs, allumage irréprochable, filtres et vidanges d'origine neufs.
si tu en as les moyens, une vérification du jeu aux soupapes (c'est hydraulique sur la tienne, en principe, ça ne bouge pas, mais des fois, les poussoirs grippent, ou s'usent...).

ainsi, 110 vrais chevaux seront là pour maltraiter ton train avant. Que du bonheur!

exactly, my friend !

[Justin Bridou 0]

Citation :

m'enfin Seb ... même un moteur à injection a besoin d'un bon reglage de temps en temps..

Ben si! un bon reglage de la vis de richesse derriere le calculateur, et pareil pour le regime de ralentit... tout avec un cruciforme, jusqu'a ce que le café ne soit plus troublé par les vibrations...

Cf Michel Vaillant the movie: film que je qualifie de comedie motoristique si vous l'avez pas vu regardez le c'est tordant!!

[tintinseb 1]

Pour moi, faire les vidanges des fluides, et changer tous les filtres, ce n'est pas du reglage, c'est de l'entretien courant.

L'avance, je veux bien dire que c'est du reglage.
Jouer avec la vis de richesse, je m'y fierais pas trop.

[nico391 0]

l'avantage d'un mécano habitué aux boxer injection, c'est qu'il verra rapidemment si une sonde ou un poussoir déconnent, alors que nous, on roule au quodidien, habitués à nos autos, et souvent incapables de dire si quelque chose a évolué...
sans parler d'un contrôle pollution!

[Justin Bridou 0]

Heu moi je rigolais...

c'était pour soutenir ta premiere reflexion: "je vois pas ce que peut regler un concess'"

[Invité]

tintinseb a écrit:

Pour moi, faire les vidanges des fluides, et changer tous les filtres, ce n'est pas du reglage, c'est de l'entretien courant.
L'avance, je veux bien dire que c'est du reglage.
Jouer avec la vis de richesse, je m'y fierais pas trop.

tout ça je sais faire (et ai déjà fait) moi même, amigo.

c'est pour regler (to tune up) le moteur !!!

[Invité]

nico a écrit:

l'avantage d'un mécano habitué aux boxer injection, c'est qu'il verra rapidemment si une sonde ou un poussoir déconnent, alors que nous, on roule au quodidien, habitués à nos autos, et souvent incapables de dire si quelque chose a évolué...
sans parler d'un contrôle pollution!

exactemento !

[tintinseb 1]

je vois pas ce que tu veux dire par "regler" ......

[Invité]

tintinseb a écrit:

je vois pas ce que tu veux dire par "regler" ......

comme Nico l'a dit, en fait , tout simplement :

Nico a écrit:

l'avantage d'un mécano habitué aux boxer injection, c'est qu'il verra rapidemment si une sonde ou un poussoir déconnent, alors que nous, on roule au quodidien, habitués à nos autos, et souvent incapables de dire si quelque chose a évolué...
sans parler d'un contrôle pollution!

[Invité]

[tintinseb 1]

C'est pas du reglage alors, c'est un check up, pour voir si tout fonctionne.

Pour moi, un reglage moteur, c'est plus le calage de l'allumage, le reglage des carbus, etc.....

[nico391 0]

sur un injetion poussoirs hydrauliques, en principe, il n'y a rien à faire, je te l'accorde tintinseb.
Mais je suis sûr qu'il est possible de jouer quelque part pour régler richesse et ralenti (peut-être sur le régulateur de pression d'essence?)

[Invité]

donc c'est juste qu'on s'exprime un peu différement.. c'est pas bien grave..

c'est vrai que tu as raison aussi, ça tient aussi (peut etre même principalement) du check up général du moteur que du "réglage"... mais je présume qu'un bloc moteur de + de quinze ans, qui a 225 000 km passés et qui, de surcoît, a hiberné pendant deux ans dans un environement humide et froid aura certainement besoin de voir son allumage règlé, ou son système d'injection règlé, ou son niveau de co2 règlé, ou autre chose de règlé... par un vrai professionnel.

j'essaye de faire tout moi même sur ma caisse (par hobby, mais pour une raison financière aussi) mais il y a certaines choses pour lesquelles je suis prèt à payer vilain et cher chez un concessionnaire Alfa-Romeo. tout simplement parce que je sais que je ne pourrai pas le faire correctement moi même et aussi parce que c'est un point important... comme un bon check up et tune up du moulin.

[bouli11 0]

bon je viens de lire le post; pour moi il en ressort deux choses primo tu peux pas faire tout tout seul ; je ne connais personne ayant assez de thunes pour se monter son garage au fond du jardin avec tout le matos qu'il faut pour refaire une auto de A à Z donc le passage chez un spécialiste sera de toute façon obligatoire.
secundo: pour de ce qui est de la préparation d'un moteur ou d'une auto en général le plus sage à mon humble avis c'est d'abord de mettre le chassis tip top et la les pièce sont très cheres (je l'ai fait pour la limande et j'ai dépensé le prix de l'auto rien que pour les liaisons au sol les freins, et l'équilibrage de l'arbre).
Puis quand viens le tour du moteur faut pas rêver c'est pas un remus ou tout autre silencieux qui te feras gagner des chevaux.
Par contre si tu fait dans l'ordre en préparant les carbus la culasse les act et le colecteur la effectivement il y a gain de puissance; mais encore une fois, faire rectifier une culasse avec augmentation des côtes et polissage des conduits c'est très très cher mais après tu pourra effectivement monter une ligne qui fera un beau bruit et qui pour le coup aura sa raison d'être