Cornets carbu PVC ---> Photos et vidéos

[baboon 0]

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A bientôt
Baboon & Bémole (Dog-Fox female)

[sud87 0]

et tout ça sponsorisé par camel et ballantines

[CARB-fondateur-carb 0]

le plastique c'est fantastique !

[Invité]

il est fou !

Mais beau boulot

[x@v1 0]

salut Baboon

comment a tu detrminé la longeur des cornets par rapport a la puissance et le couple rechercher ?

[baboon 0]

xav a écrit:

salut Baboon

comment a tu detrminé la longeur des cornets par rapport a la puissance et le couple rechercher ?

Salut Xav !!!!

Déterminée grace à la précision biblique d'un instrument de la plus haute technologie ancestrale, le PA, grosso merdo ou "grosse comme Mado", le "Pifomètre-alléatoire" à la marge d'erreur corrigée constante sinuosoïdale variable de 0 à 100%,

Si ce berlingue avait subit une prépa approchant ou dépassant les 100 chx/litres, je me serais appliqué à faire calculer plus sérieusement les 4 cornets du bignou.

Je serais allé voir des ingés-accousticiens de Renault, qui m'auraient défini une forme/longueur/inclinaison/diametres/maillage....idéals , fonction de la surface frontale d'entrée d'air de la façade de la voiture, le volume d'air utilisable et ses remoux sous le capot, l'utilisation fonction des vitesses voulues (rallye 20 à 140 kms/h ou piste 40 à 200 kms/h) etc etc etc et des dizaines d'autres paramètres.

Bon, de par ce montage, je suis assez surpris d'avoir déplacé la souplesse du berlingue vers le bas, il enroule plus bas. Agréablement étonné.
Mais je ne prétend absolument pas avoir augmenté le nombre de cannassons ni les M/kgs.

Le but premier, c'était avant tout le gain de poids, 750 grammes l'ensemble.

La deuxième surprise agréable, c'est le bruit sympa de l'ensemble.
Mais beau bruit et belle chanson n'a jamais été synonime d'excellent rendement ou d'amélioration des courbes de couple ou de puissance.
Juste le plaisir des esgourdes et du son à l'ancienne.
Et c'est déja très très bien.

Baboon

[FX1 0]

Bravo pour ce montage : original, esthétique et... bon marché

FX

[x@v1 0]

A oui ba forcement avec une technique aussi pointue que celle si, m étonne pas que le résultat soit satisfaisant .

[ggilles26 0]

Je suis naif : je pensais que les plastiques non techniques m'aiment pas les environnements chauds.

J'ai vu la prépa. hier sur le forum. Et, j'en ai parlé à un spécialiste plastique au boulot. Celui m'indiques que le PVC ramollit à partir de 70°C, mais surtout plus grave qu'il dégage lorsqu'il est chaud un gaz assez corrosif (bonjour, la rouille).

Je ne sais pas si ces éléments te serviront. Mais, bon.

Sinon, quelle belle inventivité.

[baboon 0]

ggilles26 a écrit:

J'ai vu la prépa. hier sur le forum. Et, j'en ai parlé à un spécialiste plastique au boulot. Celui m'indiques que le PVC ramollit à partir de 70°C, mais surtout plus grave qu'il dégage lorsqu'il est chaud un gaz assez corrosif .

Ton spécialiste, il doit avoir des infos sur les PVC qui doivent dater de Vercingétorix.
Entre temps, les normes batiments/incendit sont passées par là.

Plus de détails et d'infos:
http://alfa-classic-club.forumactif.com/ftopic699.Cornets-carbu-PVC-plastique-Photos-et-videos.htm

Baboon

[ggilles26 0]

Ma réflexion n'était pas polémique. C'était plus un questionnement qu'autre chose.

Néanmoins, mon spécialiste, avec ces infos sur les PVC qui doivent dater de Vercingétorix, m'as donné 70°C pour avoir un ramolissement. Tu cites, toi - même, le chiffre de 60°C dans le lien que tu donnes. SUPER, il te permets de gagner 10 °C.

Et dans le Poly Vinyl de Chlorure, comme son nom l'indiques, produit de l'acide chloridique lorsqu'il brule. Tu vas me dit chez toi : il brules pas. Ouais, mais s'il ramolit, c'est qu'il réagit et qu'il commence à libérer des trucs, et ça ne doit pas être expemt de chlorure.

Tu as peut-être raison dans ce que tu dit. Mais, dans le lien, plusieurs personnes semblent avoir eues les mêmes interogations que moi !!!
Et, ce n'est pas les manips pseudo-scientifiques que tu as faites qui prouvent quoi ce soient ni dans un sens ni dans l'autre.

Par exemple : le coup de la cigarette ne prouve pas : le PVC ne brule pas, Si tu fais ça sur la belle table en chêne de mamie suzette : la table ne se mettra pas à bruler. Mais, pourtant le chêne dans la cheminée : ça brule.
A méditer

En plus, ce qui m'inquietais, c'est que ca devient tout mou, ton système, avec la chaleur, pas que ca brules. 60°C degrés, c'est vite arrivé dans un moteur.


Si ton systéme te plait et fonctionne, pourquoi pas!! je ne demande qu'à voir dans le temps.

[tintinseb 1]

Donc, si le PVC devient tout mou a partir de 60/70°C, imagine quand tu jettes tes pattes dans la passoire avec l'eau de cuisson (qui est de l'ordre de 100/110°C), la gueule des tuyauteries derriere en PVC

arretter vos con...ries, si le PVC se ramolissait a 60°C, dans les baraques, il faudrait refaire la plomberie tous les 3/4 matins......

[ggilles26 0]

Entre faire passer de l'eau à 80/90°C (dés que tu arrêtes le gaz, la température redescend trés vité) pendant quelques secondes et l'utiliser le même matèriaux pendant plusieurs heures à cette températures, il y a une différence subtile surtout avec des contraintes mécaniques completement différentes. D'ailleurs, baboon est en accord avec le chiffre de 60 °C.

Mais, je répéte : je sais pas si le système fonctionne ou pas. Je me demande juste si quelles sont les données techniques qui conduisent à dire que cela fonctionne. Pas plus.

Et c'est, certainement pas, en me répondant, un ingénieur qui bosse dans le domaine du plastique depuis 10 ans a des données qui datent de Vercingétorix, qui va m'apporter des raisons techniques convaincantes.

[baboon 0]

Pour l'instant, après 10 bonnes heures (dont 3 heures d'affilée dans Paris-bouchons) d'utilisation autoroutière et urbaine, ça n'a pas bougé d'un poil de balloche de lézard.

Baboon

[tintinseb 1]

Je viens d'appeler la societe Nicoll (http://www.nicoll.fr/pub/index.htm), qui me confirme que le PVC supporte une T° de 60/65°C sans bronché et ramolli vers les 70/75°C (ramollir mais pas liquéfie). La presence de retour de flamme n'est pas grave car c'est pendant un tres tres court instant. Pour que ça prenne feu, il faut y mettre une flamme pendant un temps assez long. Quand au degagement de vapeurs nocives, il ne se fait que lorsque le PVC brule. Quand il est mou, il ne degage rien.

[baboon 0]

tintinseb a écrit:

Je viens d'appeler la societe Nicoll (http://www.nicoll.fr/pub/index.htm), qui me confirme que le PVC supporte une T° de 60/65°C sans bronché et ramolli vers les 70/75°C (ramollir mais pas liquéfie). La presence de retour de flamme n'est pas grave car c'est pendant un tres tres court instant. Pour que ça prenne feu, il faut y mettre une flamme pendant un temps assez long. Quand au degagement de vapeurs nocives, il ne se fait que lorsque le PVC brule. Quand il est mou, il ne degage rien.

Alors 75°, c'est peut etre le début de sa perte de rigidité ??????
En tout cas, dans la casserole d'eau bouillante, j'essayais de le planter avec une fourchette, il n'était pas ramollo du tout, et la fourchette ne l'a même pas marqué, encore moins percé.

Baboon

[tintinseb 1]

Oui, a 75°C, ils font des test avec des becanes hyper precises, ils ont du remarquer une legere modification. entre 60 et 75°C, il n'y a que 15° d'ecart, c'est pas dans ce peut d'ecart que le PVC va subitement changer de forme et s'ecraser ou se liquefier.......

[boxer16v 0]

Maintenant, il n'y à plus qu'a leur donner une vraie forme de cornet, puis mettre une belle boite à air en PVC autour, bien alimentée en air frais pour que cela soit parfait.

[Me33QV 0]

après, des ailes en PVC, comme cela existe déjà sur les cli(p)o... adieu carbone et cie...

[ggilles26 0]

Excuses, des trucs à faire, j'ai pas pu répondre tout de suite.

J'ai quand même fait une bonne recherche internet :
aujourd'hui, le pvc represente 8 à 9% du poids d'une voiture (tableau de bords, moquette, tapis de sol, ... mais surtout l'isolant du faisceau électrique)
Je n'ai rien trouvé en contact direct sur le moteur lui-même. il semble que les fabricants ne le fassent pas. (surprenant le pvc est super facile à mouler, pas cher, ...). Par contre, notons que le pvc semble avoir une bonne résistance aux hydrocarbures.

J'ai montrer le forum à mon collégue. Il maintient ces dires, il va y avoir des problèmes de rouille. (Il a pas mal bosser sur les plastiques dans le domaine de l'automobile.)

Quelle est la tempèrature du moteur dans la zone sur laquelle est fixée le système de cornet ? (sans doute plus de 100°C, le pvc est un isolant thermique, c'est pour celà qu'il ne semble pas chaud)

Les ailes de clio sont en NORYL
http://www.geplastics.com/resins/fr/markets/automotive/exterior/clio.html
http://www.renault.ma/conduire/vehicules/symbol/securite/navigation/securite2.htm

Donc, moi perso, je ne prendrait pas le risque de le faire sur ma voiture. Mais, si d'autres veulent essayer : que grand bien leur fasse.

[boxer16v 0]

D'un autre coté, c'est quand meme un endroit ventilé, alors le degagement gazeux ne provoquera rien de bien grave, à mon avis...

[ggilles26 0]

Peut-être mais, on sait tous que les problèmes de corrosion sont courants chez nous. Alors, franchement, prendre le risque d'en rajouter, c'est pas ce que je ferai.

Mais, si c'est pour s'amuser quelques temps, bof, il ne devrait pas y avoir un trés grand risque.

Je vais te dire : j'adore ce que baboon a fait pour le "look" (la peinture et dessin, ...). C'est super élégant (y en, mais juste ce qui faut). Un modéle comme çà, bien travailler (et tout, tout) : c'est rare. Je trouverais vraiment dommage qu'il arrive quelque chose à cette voiture. Surtout que baboon a du y passer des heures. Sans compter les heures pour la mécanique.

C'est pour ça que je voulais le mettre en garde. Mais, bon, chacun voir midi à sa porte.

Grrrrr, ça serait dommage quand même.