Ressort Wastegate

[cyrilou 0]

si vous depassez 1.5 bar avec un capteur de pression 2,5bar (d'origine sur aby ), et avec la gestion 280cv, alors c'est pas bon dutout, la gestion mrc ou autre n'es pas bonne dutout car le calculateur ne sait pas a quelle pression de turbo vous etes et le melange air essence est faux!!!

si la consigne de la gestion mrc est au dessus de 1.5 bar, c'est que c'est fait pour etre monté avec un capteur 3bar ou alors fait pour le ressort d'origine.... si vous etes au dessus vous jouez avec le feux

La gestion ultimot est aussi bien ... et la consigne est à 1.5bar... le maximum que peut gérer le calculateur dans cette config.

Avant de comparer les pressions je pense qu'il faut qu'on sache de quelle voiture on parle.... S23b ou s2aby ou rs2.... elles ont des map sensor differents, 2bar pour 3b, 2.5bar pour aby et 3bar pour adu a confirmer

[filou02 0]

Voila il me semblai que c'était pas normal que ça dépasse

Le map à l'origine sur un ADU est un 300 kPa
Il faut que la gestion soit revue au delà des 1,5 bar d'origine

[jujutte24 0]

Tiens au fait, je reviens un peu sur nos pas (à moins que ce ne soit sur un autre sujet...).
A un moment on parlait du joint de la Wastegate d'origine.
Ce joint qui ressemble à de l'amiante...
On parlait d'éventuelles fuites à ce niveau.

Je me suis renseigné chez Audi, et bien ce joint ne ce détail pas.
Il est inclus dans la Wastegate.
Bizarre non ?

[hajbed 0]

Oui il ne se détaille pas mais on le trouve facilement sur ebay ou...chez Citroen.

[filou02 0]

Chez Citroen ?! lol
Sur quel voiture ?

[jujutte24 0]

vous savez ce que c'est ça :
http://cgi.ebay.fr/Wastegate-Flansch-Audi-S2-RS2-S4-S6-Turbo-5Zyl-Edelstah-/320503359301?pt=DE_Autoteile&hash=item4a9f7d2745

[hajbed 0]

filou a écrit:

Chez Citroen ?! lol
Sur quel voiture ?

Les CX Turbo essence.
La waste gate est la même et la joint se détaillait. A l'époque c'est là bas qu'on allait les prendre. A voir si ils en ont encore en stock.

[cyrilou 0]

filou a écrit:

Voila il me semblai que c'était pas normal que ça dépasse

Le map à l'origine sur un ADU est un 300 kPa
Il faut que la gestion soit revue au delà des 1,5 bar d'origine

Ah oui, si le capteur sur adu est 3bar alors la il est normal de depassé les 1.5 bar, on peut allé jusqu'à 2 bar en theorie,tout depend de la pression atmospherique....

Mais on est plus dans la config mrc ou ultimot 280cv qui est faite pour s2 et non rs2.

[YannS2 0]

hajbed a écrit:

filou a écrit:

Chez Citroen ?! lol
Sur quel voiture ?

Les CX Turbo essence.
La waste gate est la même et la joint se détaillait. A l'époque c'est là bas qu'on allait les prendre. A voir si ils en ont encore en stock.

LOL

Si ça ce n'est pas la méthode de vieux briscard

[filou02 0]

YannS2 a écrit:

hajbed a écrit:

filou a écrit:

Chez Citroen ?! lol
Sur quel voiture ?

Les CX Turbo essence.
La waste gate est la même et la joint se détaillait. A l'époque c'est là bas qu'on allait les prendre. A voir si ils en ont encore en stock.

LOL

Si ça ce n'est pas la méthode de vieux briscard

Bah carrément !! c'est bon à savoir

[hajbed 0]

Bon allez une petite exclu...



Regardez sous la pipe d'admission un peu sur la droite...

[Nico40 0]

Donc,bon ou pas ce ressort????

[jujutte24 0]

je pense qu'il parle du joint de la Wastegate.
t'as pas la référence ? si tu zoom sur la photo ?

[Zazamotorsport 0]

jujutte24 a écrit:

vous savez ce que c'est ça :
http://cgi.ebay.fr/Wastegate-Flansch-Audi-S2-RS2-S4-S6-Turbo-5Zyl-Edelstah-/320503359301?pt=DE_Autoteile&hash=item4a9f7d2745

C'est une decoupe inox pour adapter la sortie de la wastegate sur une ligne d'échappement ...
Rien a voir avec le joint de la westgate .

[jmichel 0]

Nico a écrit:

jmichel a écrit:

Je croyais que le capteur de pression bloquait a environ 1.5bars

Je confirme que non, car on l'amonté sur la mienne hier et je prends 1.8 bars avec ma gestion MRC (collecteur RS2,ligne BFR 70) et ça coupe pas!

PS:Jean mi je t'appel demain

Tu as peut etre un capteur 3bars

[serge44 0]

Je confirme que si je dépasse 1.5 bar le moteur se met en sécurité et coupe.
J'arrête et je redémarre et c'est bon.
A mon avis c'est bien le map sensor ABY qui est limité à 1.5 bar

[Zazamotorsport 0]

C'est la gestion qui limite la pression même si tu as un capteur 250kpa .
Bien entendu tu ne pourras pas prendre 2.0 bar avec un 250kpa.
Mais il y a une tolérance de 0.2/0.4 bar .

Après chacun d entre nous donne une valeur , cela varie selon la pression atmosphérique et de l altitude ainsi que la valeur afficher selon la marque du mano.

[serge44 0]

OK c'est pourquoi en fait elle coupe après 1.5/1.6 à peu près. La tolérance que tu annonces est respectée compte tenu de la marge d'erreur du mano et de la pression atmo
Et si je mets un capteur 350 kpa ?
Sinon c'est à moi de me limiter en regardant mon mano à chaque accélération.
En tout cas c'est quand même super pour un simple ressort

[Zazamotorsport 0]

Avec un capteur 300kpa tu n aura plus de coupure boîtier .
Sinon niveau pression 1.7 Max avec le ressort zazamotorsport .

[Evorace 0]

il me semble que sur l'S6 avec jm , j'avais vu 300kpa sur le capteur...je suis plus sur mais il me semble bien.

[Nico40 0]

jmichel a écrit:

Nico a écrit:

jmichel a écrit:

Je croyais que le capteur de pression bloquait a environ 1.5bars

Je confirme que non, car on l'amonté sur la mienne hier et je prends 1.8 bars avec ma gestion MRC (collecteur RS2,ligne BFR 70) et ça coupe pas!

PS:Jean mi je t'appel demain

Tu as peut etre un capteur 3bars

Bah je crois pas...

[Zazamotorsport 0]

Nico et evorace c'est du 250kpa dans vos boîtiers .

[Evorace 0]

ah ok merci zaza , j'étais quasiment sur d'avoir vu 300kpa ou alors c'est jm qui m'a dit qu'il fallait passer en 300 si je passais en config RS2. merci pour l'info

[villa44850 0]

je n'ai pour ma part jamais la coupure don vous parlez je prend 1.7 bars.

[serge44 0]

Suite aux coupures à 1b5 avec le ressort ZAZA, j'ai monté un Map sensor 300kpa.
Plus de coupure à 1b5 mais à 1b7 !!!!!
De guerre lasse, j'ai remonté le ressort d'origine et maintenant elle prend 1b5 maxi et ne coupe plus. Ca me suffit amplement pour les sensations et la longévité du moteur, avant le changement de Map sensor et avec le ressort d'origine elle prenait 1b3/1b4.
Cela veut dire que les boitiers ne réagissent pas tous de la même manière au changement de ressort + la prépa MRC qui n'est peut être pas toujours la même d'une voiture à l'autre.

[villa44850 0]

Tu n'a sans doute pas une programmation Générique 280 HP,mais
plutôt une sur mesure!

[jujutte24 0]

Je profite de cette "fin de conversation" sur le ressort.
J'ai une question sur la puce Zaza.
J'aurais souhaité pouvoir rouler au Bio-ethanol.
Est-il possible de modifier la carto Zaza pour la faire rouler à l'ethanol ?
Est-ce quelqu'un est déjà rentré dans le programme ?

[Zazamotorsport 0]

Non pas de carto bio .
Mais tu peux rouler avec du bio .
Vu que l indice d octane change selon la saison !!!!
À voir à mettre un régulateur plus gros que le 4.0bar d'origine .

[filou02 0]

ouai juste modifier la richesse et sa passe quoi ?

[cyrilou 0]

serge44 a écrit:

Suite aux coupures à 1b5 avec le ressort ZAZA, j'ai monté un Map sensor 300kpa.
Plus de coupure à 1b5 mais à 1b7 !!!!!
De guerre lasse, j'ai remonté le ressort d'origine et maintenant elle prend 1b5 maxi et ne coupe plus. Ca me suffit amplement pour les sensations et la longévité du moteur, avant le changement de Map sensor et avec le ressort d'origine elle prenait 1b3/1b4.
Cela veut dire que les boitiers ne réagissent pas tous de la même manière au changement de ressort + la prépa MRC qui n'est peut être pas toujours la même d'une voiture à l'autre.

on ne change pas un map sensor sans reprogrammer!!!! ca va casser!! le map sensor va avec la gestion, la tu envois de fausses information a ton calculateur, il pense etre à 1.3 alors que tu es à 1.5b, normal que ca ne coupe plus.
Il faut le map 250kpa et le ressort d'origine...enfin c 'est un conseil

[GregS2 0]

[Zazamotorsport 0]

C'est faux !
Si tu as une générique 280 ou autres que celle d'origine , la gestion va fonctionner pareil, avec un capteur 300 kpa ou même un 400kpa.

Dans le cas de serge44 c'est son ressort qui lui permet de prendre un peu plus de pression .
Avec le 250kpa coupure et avec un 300kpa il prend 0.2 bar de plus ( c'est le ressort plus dur qui lui fait prendre cette pression et non la gestion.)
Vu que c'est une gestion sur mesure , MRC à du volontairement mettre une coupure si plus de pression


J ai deja poser une generique 280 dans un boitier avec un map de 300kpa et je prenais exatement la meme pression .


Si serge44 teste en configuration sans ressort il ne doit pas prendre plus de pression .

[jujutte24 0]

Zazamotorsport a écrit:

Non pas de carto bio .
Mais tu peux rouler avec du bio .
Vu que l indice d octane change selon la saison !!!!
À voir à mettre un régulateur plus gros que le 4.0bar d'origine .

Juste modifier la richesse ?
Régulateur plus gros ?
Si je change le régulateur ça suffit
Je pensais devoir mettre une pompe et des injecteurs plus gros...au minimum.

Si il suffit de changer le régulateur pour rouler au bio, je prends tout de suite !
Y a pas une bonne adresse sur le net ?

Pour la richesse, je ne comprends pas. Sur un vieux carbu de mob je connais, mais sur des injections

[Zazamotorsport 0]

Le bio consomme plus que du SP98 .
Son octane est de 111 mais souvent il est de 105 .

Une régulateur réglable semble être la meilleur solution .
Ainsi qu un EGT pour régler au mieux.
Les injecteurs d'origine suffisent .
Il faut juste prévoir une pompe bosch 044 pour être tranquille.

L'E85 est détergent et décolle les dépôts d'essence sur les véhicules ayant déjà un important kilométrage, en particulier dans le réservoir. Ce qui peut provoquer le colmatage du filtre de carburant. Il faut remplacer le filtre après les quelques premiers milliers de km à l'E85 pour éviter à La pompe de fonctionner à pression maximum ( ce qui accélère son usure ) au lieu de la pression régulée par le limiteur de pression.

[jujutte24 0]

Le problème d'un régulateur réglable, c'est que cela oblige de changer le réglage (pression) en fonction du carburant contenu dans le réservoir.
Si je mets du 98, je doit ouvrir le capot, pour changer le réglage...etc...

qu'est ce que tu appel un EGT ?

[cyrilou 0]

Zazamotorsport a écrit:

C'est faux !
Si tu as une générique 280 ou autres que celle d'origine , la gestion va fonctionner pareil, avec un capteur 300 kpa ou même un 400kpa.

Dans le cas de serge44 c'est son ressort qui lui permet de prendre un peu plus de pression .
Avec le 250kpa coupure et avec un 300kpa il prend 0.2 bar de plus ( c'est le ressort plus dur qui lui fait prendre cette pression et non la gestion.)
Vu que c'est une gestion sur mesure , MRC à du volontairement mettre une coupure si plus de pression


J ai deja poser une generique 280 dans un boitier avec un map de 300kpa et je prenais exatement la meme pression .


Si serge44 teste en configuration sans ressort il ne doit pas prendre plus de pression .

Bah je suis desolé mais c'est archi faux, enfin chacun pense ce qu'il veut...

Est tu programmeur de calculateur ou seulement copieur de puce mrc ?

C'est la base d'une programation... une gestion 280cv a pu etre faite avec un 250kpa ou 300kpa ou 400kpa, mais il faut le savoir, et c'est le programateur qui le sait!!
normalement avec un 250kpa et tu ne dois pas depasser 1.5b (pression atmo 1bar et pression turbo =1.5bar ce qui donne 1+1,5= 2.5bar soit 250kpa.....

de memoir l'eprom enfin la puce recoit de la part du map sensor une tension comprise entre 0 et 2.5v (a verifier), enfin bref pour un 250kpa, ca donne 2.5v quand tu es à 1.5bar au turbo... mais si tu met un 300kpa ,à 1.5bar tu n'as pas 2.5v mais plutot 2volt (en gros) donc l' eprom pense que le turbo souffle a 1.2 bar (en gros) donc pas de coupure, moins d'essence beaucoup d'air vous connaissez la suite .....

Je ne pretend pas etre le grand specialiste ni tous savoir loins de la, ca je le tiens d'un préparateur reputé (oui oui mrc) qui a bien rigolé quand je lui ai dit que je voulais mettre un 300kpa pour ne plus avoir de coupure!

a bon entendeur

[Zazamotorsport 0]

Le capteur est constitué d'un circuit de diaphragme et piézo-électrique qui varie la résistance proportionnellement à la pression dans le collecteur.

Le capteur a une alimentation de 5 volts et envoie un signal de tension au boitier qui est proportionnelle à la pression d'admission.

Le boîtier utilise le signal ( tension ) du map sensor pour gèrer la richesse (AFR ).
MRC te raconte des histoires afin que tu vienne chez lui pour refaire une reprog .

La différence entre des 250/300/400kpa , n'est que la pression sup admise par chaque capteur .

Dans nos cas en générale , 0.2 de pression en plus , modifie certes l AFR mais cela reste raisonnable car il y a une marge de sécu ( l'auto tourne toujours plus riche que pauvre ) .

[cyrilou 0]

si c'est vrai c'est une bonne nouvelle, mais la ducoup je doute un peu.....
il faudrait verifier la richesse et les comparer avec 2 map different voir si en effet la tolerance est acceptable ....

Je me rappel de gregs2 qui trouvait que sa voiture marchait moins bien avec un map sensor superieur et une pression ducoup plus elevée.... a confirmer.

[GregS2 0]

Cyrilou a raison.

le map sensor doit correspondre a celui utilise lors de la reprog sinon c'est sur que le ratio air/essence est pas bon

Pour info quand on met un map sensor plus élevé que celui utilise lors de la reprog, on tourne plus pauvre car la pression de sural augmente (a cause des mauvaise info envoyé a l'ecu) sans changer les autres paramètre

je connais quelqu'un qui a tue son turbo a cause d'une gestion 280 en utilisant un 300kpa sur du long terme, sans compte que les autre pièces ont pris car sa chauffe plus.. etcc

Ceux qui ont des gestion sur le calculateur MOTRONIC, mettez un AFR et monte un map sensor plus gros que celui utilise lors de la reprog vous verrai la difference.

[Zazamotorsport 0]

J ai posé récemment pour un client une générique 280 sur un boîtier ABY équipé d un 300kpa .
La pression était la même qu avec un autre boîtier 250kpa.
Le ressort était d'origine .

Voilà mon retour d expérience .

[H.man 0]

perso je suis tout à fait d'accord avec zaza.

la pression donne une tension il n'y a pas de raison qu'avec un 250 ,300 ou 400 Kpas la tension soit différente avec une pression identique.

[cyrilou 0]

Zazamotorsport a écrit:

J ai posé récemment pour un client une générique 280 sur un boîtier ABY équipé d un 300kpa .
La pression était la même qu avec un autre boîtier 250kpa.
Le ressort était d'origine .

Voilà mon retour d expérience .

si le ressort est d'origine c'est normal, n'empeche que les infos sont faussées, certe de pas grand chose peut etre mais fausse quand meme....


Souvent les gens pose un map plus élevé pour supprimer les soucis de coupure et ca marche, enfin souvent , Pourquoi????

Ba justement car avant,avec un 250kpa les infos envoyés par le map sensor informaient le boitier que la pression de consigne était depassée (sauf avec le ressort d'origine bien entendu)..... ET avec un 300kpa la consigne n'est jamais atteinte ,donc plus de coupure étant donné que le boitier ne pense jamais atteindre la consigne (les 1.5bar par exemple ) et les depasse même.... preuve d'ailleur que la tension n'est pas la même a pression identique avec un 250kpa ou 300kpa sinon ca couperait aussi

Je sais pas si vous m'avez suivi mais bon en gros voila

Pour ton client zaza je suis sure qu'il marcherait mieux avec un 250kpa, car a pression identique avec le 250kpa il recoit plus d'essence .... a vérifier je crois que greg l'avait d'ailleurs ressenti lorsqu il avait testé un 300kpa, il avait gagné en pression mais ca marchait moins bien....

[YannS2 0]

Je ne sais pas qui a raison, mais pour le coup le raisonnement de Cyrilou me parait pas denouer de sens.

Après c'est peut-etre négligeable...

[H.man 0]

oui mais si 1.5b = 2.5V pourquoi ca changerai en fonction du MAP hormis les tolérances de fabrication des constructeurs d'une marque à l'autre.

[cyrilou 0]

en fait la tension envoyé par le map tel qu il soit est comprise entre 0 et 5 volts (merci zaza j'avais un trou de memoire)....

attention un map n'est pas une pile c'est un composant il delivre une info , une tension comprise entre 0 et 5 volts.

250kpa = 2.5bar donc 1.5 bar max absolue
300kpa =3 bar donc 2 bar max en gros absolue

lorsque tu es à 1.5bar avec ton 250kpa , l'info est donc au max = 5volts
lorsque tu es à 1.5bar avec un 300kpa, l'info n'est plus au max = 4 volts (c'est pour ca que les préparateurs l'utilisent sur des gestions qui depasse les 1.5 bar, pour pouvoir informer le calculateur à 2bar ils sont à 5volts).

Mais si l'eprom est faite pour un 250 kpa alors quand il recoit ses 4 volts, il se dit qu'il est peute etre à 1.3 bar mais surement pas a 1.5bar donc ca coupe pas.....

pour resumé le map sensor et la gestion doivent bien etre coordonnés