soudeuse par points!

[space 0]

salut!
pour continur ma restau je me suis dit qu'une soudeuse serait au poil, surtout le jour ou je suis tombé sur une vidéo de soudeuse qui fonctionnait au poil!
donc je me suis mis en quète d'infos pour sa fabrication.
après diverses recherches informatiques et dans mon garage, j'ai réussi à fabriquer un prototype! ^^

mais il ne soude pas! quelqu'un maitrise le sujet pour que je puisse la peaufiner? ^^ merci du coup de main :p

[PTITTRAIN 0]

Je ne suis pas au top mais il y a une certaine pression sur les electrodes
Tes pieces etaient elles propres

[Deuchman 0]

heu .... j'suis un boulet sur ce sujet
mais l'intensité envoyée vers les électrodote est-elle asser puissante la qualité et la propreté des électrotes ....
comme tout inventeur, ça ne marche jamais du premier coup, il faut encore d'autre éssai
Et attention à ne pas faire cramer le garage avec des inventions
bon courage

[PTITTRAIN 0]

Peut être HS mais .. tu n'as pas l'air sur de ton montage.... évite la bouteille de gaz @ proximité

[Marco441 0]

+1 avec les gars !!

En effet, il y a une certaine pression des électrodes sur la tôle, il faut que les tôles soient super propres (je n'ai pas pu souder le plancher pédale sur le tablier parce que j'avais oublié de décaper la tôle a nu ), maximum la soudure se fait en 1 seconde ...
Je ne suis pas non plus un pro mais c'est ce que j'ai pu observer avec ma pointeuse !
En tout cas c'est une bonne initiative et bon courage pour la suite

[space 0]

alors avant toutes choses, rassurez-vous, je suis prudent
la teille de gaz est totalement vide, on m'a demandé de faire un compresseur avec ^^
et le montage est armé par un bouton installé a 3m de distance derrière une étagère en acier

ensuite, j'ai utilisé un transfo de micro-ondes, du câble 16mm² de masse automobile en multibrins.
du tube de cuivre aplatis monté sur cales de bois, des buses "tube-contact" de poste a souder semi-auto pour les buses de soudage,
de la tôles décapées a la meuleuse pour les tests.

pour la pression on m'a parlé de 4 bar, j'ai donc armé le serre-joints! ^^

teste encore moins concluants.....

et pour mesurer les ampères, ba je sais pas faire quelqu'un connait? ^^ merci


ps, tu as quoi comme soudeuse marco?

[PTITTRAIN 0]

Mesurer les ampères, il te faut un ampèremètre que tu mets dans le circuit, attention aux sections de câble, l'idéale étant la pince amperemetrique

[space 0]

j'ai un ampèremètre de base, comment je le branche? et sur quelle position? stp

[deuchri 0]

il faut calculer ton amperage a la sortie des electrode car si ton bois est trop humide ou plein de seve il faut accumuler la charge et la repartir sur ca propre masse tu peut t'en appercevoir apres plusieur utilisation autour de ta plaque de cuivre le bois va noircir
cela voudra dire que ton bon accumule une partie de ta puissance

[PTITTRAIN 0]

Mets une tof de ton ampèremètre, afin d'avoir des détails sur lui.
Si c'est une pince, sur un câble, sinon @ insérer dans le circuit mais je ne penses pas que tu puisses raccorder le câble de 16mm2 sur les bornes

[space 0]

c'est un comme ça

[PTITTRAIN 0]

Oui, mais tu vas devoir mettre des fils de 1 à 2,5mm2 soit... 12 ampères maxi.
Rien ne t'empeche d'essayer
L'idéal serait une pince amperemetrique

[space 0]

mon ampèremètre sur A200µ j'ai 2.2 aléatoirement... ça corespond à quoi?
j'ai fondu 3 fils différents, ils ont fondu, mais pas de soudure....

[marsu111 0]

Moi je dit rien
Moi je dit rien
Moi je dit rien

Je dit même pas ça

[PTITTRAIN 0]

Tu as essayé de mettre ton A en série dans ton circuit
Si ce sont tes fils d'origines, rien d'étonnant, ils doivent être en 0,75mm2 alors que tu as fait des liaisons en 16mm2
Je redis, l'idéal étant la pince A, sinon, il te faut un appareil que tu puisses insérer dans le circuit
Mais Marsu, que veux tu dire que tu ne dis pas

[space 0]

mdr qu'est ce que tu veux dire marsu? xd

donc mon ampèremètre ne fait pas l'affaire .....
je viens d'enrouler 6 spires en 2.5 mm, branché direct sur les buses, et rien!! ou est-ce que ça cloche....

[PTITTRAIN 0]

mauvais contact ou HS ... fonctionne t il toujours
Le tester en Ohmmètre

[space 0]

ça correspond à quoi sur mon testeur?
j'ai tester le primaire en mettant une ampoule 220 en série, et elle crache nickel, donc le primaire est bon lui, le secondaire c'est celui que j'ait fait, comme j'ai vu sur le net.....
et on l'entend bien buzzer...
je vais faire une vidéo vite fait!

[PTITTRAIN 0]

Tu délivres quoi au secondaire? tu es redressé ou pas?

[space 0]

je parviens pas à mesurer, sur le dernier montage a 3 spires en 3.5mm de câble, j'avais 2.2 en position A200µ... je ne sais même pas à quoi ça correspond.... niveau lecture de valeurs je suis novice.
je ne suis pas redressé, je n'ai que le transfo avec les fils.

la vidéo est en hébergement
édit

reédit
6 volts alternatif
en position ohms, en 2000k, ça varie entre 1400 et 600...


rereédit, j'ai réussi à souder de la tôle de canette de coca.......

[PTITTRAIN 0]

Je suis désolé, j'ai du mal à suivre
Je ne vois pas ton multimetre
Tu as rebobiné le secondaire de ton transfo
6 volts, ça me parait peut comme tension secondaire, mais je n'ai pas de fiche sur les pointeuses
Marsu @ peut être plus d'info....

[space 0]

space a écrit:

c'est un comme ça

oui j'ai fabriqué le secondaire.

[PTITTRAIN 0]

Donc OK
Il te faut le mettre sur ACA et là tu devrais avoir l'intensité...

[space 0]

je n'ai pas aca :s
je suspend pour ce week-end xd j'ai le cerveau en fusion mdr et je vais acheter un bout de câble de 7mm de section, ensuite je retesterais, je vous tiens au courant- ^^ ouvert a toutes propositions ^^

[Manu44 1]

Avez une idée du courant nécessaire pour la soudure par résistance?
Est-ce quelqu'un connait la section nécessaire pour faire passer plus de 200A.
Là Marsu, s'il ne dit rien c'est qu'il a envie de rigoler et il préfere ne pas vexer personne.

[space 0]

je ne me lance pas non plus dans n'importe quoi ^^ c'est parti de ça

puis j'ai vu ça
http://www.usinages.com/soudure-par-points-avec-transfo-de-micro-ondes-t2261.html#30462

et tout un tas d'autres articles, c'est de la que j'ai créé ce proto, d'abord pour voir si c'est réellement possible.
j'ai réussi à souder de la tôle extrêmement fine, et à coller de la tôle de doche, il manque un détail, mais je vais surement y arriver
je vais m'acheter un morceau de fil électrique comme le gars de l'article, sinon, un autre fait passer un tube de cuivre souple carrément, moi je trouve ça possible ^^

mais j'aimerais bien savoir ce que penses marsu xd

Manu44 a écrit:

Avez une idée du courant nécessaire pour la soudure par résistance?
Est-ce quelqu'un connait la section nécessaire pour faire passer plus de 200A.

qu'elles sont-elles?

[Deuchman 0]

Marsu a écrit:

Moi je dit rien
Moi je dit rien
Moi je dit rien

Je dit même pas ça

moi non plu j'dis rien
tel

[spoti 0]

+1 avec deuchman et marsu

[space 0]

vous avez moyen d'être plus explicite?

[PTITTRAIN 0]

Manu44 a écrit:

Avez une idée du courant nécessaire pour la soudure par résistance?
Est-ce quelqu'un connait la section nécessaire pour faire passer plus de 200A.
Là Marsu, s'il ne dit rien c'est qu'il a envie de rigoler et il préfere ne pas vexer personne.

Pour 200a il faut du 40mm2 en gros 5A/mm2

[PTITTRAIN 0]

5A/mm2 si cuivre, mais 3A/mm2 si Alu

[space 0]

en diamètre ça donne quoi?
c'est ce type de fil qui est monté sur une pointeuse?
j'ai rien vu la dessus...

[vincent1962papa 0]

un copain vient de me prêter une soudeuse par point en 220v il s'en est servis une fois pour voir le fonctionnement, c'est une machine d'occase qu'il a acheté il y a quelque temps

il nous l'a prêtée pour que l'on fasse un maximum sur la coque de la deuche 62 pendant les vacances de noël avec le fiston, bas de caisse , plancher latéraux et plancher pédale

sympa de sa part, je vous dirais ce que ça donnera

[Manu44 1]

space a écrit:

en diamètre ça donne quoi?
c'est ce type de fil qui est monté sur une pointeuse?
j'ai rien vu la dessus...

L'idée de faire une soudeuse par résistance avec un transformateur de four à micro-ondes me parait astucieuse mais je crois que ce lancer dans la construction de ce genre d'outil mérite des connaissances approfondies en électricité, mécanique et thermodynamique.

Toujours est-il qu'il faut réaliser un porte électrode. Pour info les électrodes sont en cuivre au chrome, ça vaut assez cher.

La réalisation d'un tel poste à mon avis n'est pas aussi simple que cela en a l'air. J'ai vu rougir des électrodes diamètre 16mm (200mm²), c'est pour dire...

Un petite doc pour ce faire une idée : dl.free.fr/qLmdiUqs0/ARO-Moded'emploi.pdf

[space 0]

le lien ne marche pas

[Manu44 1]

dl.free.fr /LmdiUqs0
j'ai testé..

[Manu44 1]

Dans la foulée deux autres fichiers intéressants:

dl.free.fr/aUJVoSdDi
dl.free.fr /I37OT0fr

Avec un grand merci à Christou31

[space 0]

et moi a tout les 2 ^^ avec tout ça je devrais quand même bien y arriver ^^ au moins j'aurais essayer :p

[Manu44 1]

Comme ce sont des gros fichier le principe est qu'il faut suivre dans un premier temps le lien, dans un deuxième temps clique sur le deuxième lien qui nous amène au serveur free, sur la page il y a un tout petit lien nommé télécharger, après plusieurs longues minutes le fichier s'ouvre. Je reconnais le chemin est sinueux mais en principe on doit y arriver.

[Manu44 1]

Bonjour Space

J’aurais plusieurs remarques à faire sur ton montage.

La première et tu t’en seras douté est la section du cuivre su secondaire de ton transformateur. En fait pour tirer un maximum d’énergie de ton transformateur (tu en auras bien besoin) il faut que la section de cuivre remplissant la fenêtre de bobinage du primaire soit à peut de chose près égale à celle du secondaire. (La section de la fenêtre de bobinage du primaire doit être équivalente à celle du secondaire pour un transformateur à simple sortie comme celui-ci).



Par exemple :
Si la section bobinable sur l’un des deux fenêtres est de totale est 25mm par 75mm
Si la section de cuivre du bobinage primaire est de 20mm par 30mm.
La section de cuivre du bobinage secondaire doit être la même.
Ce qui donnerait deux spires réalisées par exemple aven un méplat de 10mm par 30mm isolé en deux spires.

En gros il faut que N1 x S1 = N2 x S2 avec
N1 nombre de spires au primaire
N2 nombre de spires au secondaire
S1 section du conducteur au primaire
S2 section du conducteur au secondaire
(Tu me diras que tu ne connais pas N1 et S1 mais c’est juste pour démonter le raisonnement).

Dans la pratique cela ne va pas être évident car au dessus d’une certaine section, le conducteur est aussi difficile à tordre qu’un manche à balais. Si l’on fabriquait ce transformateur cela ne poserais pas trop de problèmes car l’on bobine et on empile les tôles après, la difficulté est que les tôles du transformateur sont déjà empilées et assemblées alors je verrais peut être la possibilité d’utiliser du Flexibar (barre conductrice réalisée en feuilleté de cuivre, fait dont une recherche sur Internet).

Deuxième point est la réalisation mécanique, Le bois est à bannir tout de suite de la réalisation, pas une seule pièce en bois, c’est ce que l’on pourrait appeler « jouer avec le feu », d’ailleurs pour les premiers essais ton établi devra être totalement dégagé, (papier, bouteille de gaz, bouteille de white spirit, etc...), Tu ne peux même pas imaginer la puissance de l’énergie dans le courant, juste pour rappeler que c’est quand même de la soudure sur acier que l’on essaie de faire.

Troisième point la temporisation . La formule si ma mémoire est bonne (je fais attention parce Maître Marsu peut me relire et s’il voit des erreurs, aie aie aie…)

W= U²t/R ou pour ce qui nous intéresse W=RI²t
W est l’énergie, pour une soudure W doit être réglable en fonction de l’épaisseur de la tôle.
R est la résistance qui varie suivant l’état des électrodes, l’état de la tôle à souder, la pression des électrodes, R varie tout le temps.
U est la tension aux bornes des électrodes, cette tension doit être la plus proche possible de la tension secondaire du transformateur (si tu respecte les sections de cuivre, le minimum de connections électriques et de qualité, cela devrait le faire). Au fait la tension est aussi proportionnelle au nombre de spires du secondaire du transformateur et la tension par spire varie en fonction des différents transformateurs.
I l'intensité du courant dans la la soudure. En fait comme U doit être presque constant, on le néglige et on utilise la deuxiemme formule.

Il faut une temporisation qui se règle en fonction de la consigne d’énergie (pas par rapport au temps). Pas assez te temps tu colle (pas soudé mais colé), trop de temps tu fonds les électrodes ou autre chose. La temporisation d’une soudeuse par résistance varie en pratique entre 0,1s et 1s.

Dans les documents, tu pourras voir le schéma d’une telle temporisation réalisée avec un contacteur, un transformateur d’intensité et petite électronique qui règle le temps en fonction du courant mesuré. (Le courant varie avec la résistance, je viens de le dire et comme on ne connait pas la résisatance, on mesure le courant pour régler le temps).

Si tu arrive à réaliser ce poste à souder, tu auras besoin de temps, de patience, avoir à disposition des matériaux par forcément faciles à trouver (barre de cuivre au chrome pour les électrodes par exemple), tu auras certainement enrichi tes connaissances au point de devenir spécialiste en la question.

Dans un premier temps, je ne saurais trop de conseiller d’utiliser une soudeuse par résistance un certain temps afin d’acquérir toute la problématique de la chose.

J’espère avoir pu répondre à certaine de tes interrogations, je me doute bien qu’il y en a d’autres, de ne pas t’avoir trop découragé car ce n’était pas le but.

[space 0]

j'ai bien compris que ce n'était pas le but ^^ merci de m'aider c'est sympa :p
la j'en suis au stade de trouver du cuivre pour le secondaire, j'ai bien compris que le fil que j'ai mis n'était pas comme il fallait.
ensuite j'étudie tout ça, j'ai de la peine parce que j'ai un problème neuronales, il me faut plus de temps à cause d'une hyperémotivité qui me plombe ma concentration ^^
donc les trucs matheux ça devrait être long xd mais plus ça va et plus j'y vois clair ^^
le bois c'était pour être sur d'être isolé ^^ les premiers tests je les ais fais à 4m de distance xd j'ai fais fumer le bois et le bobinage, donc j'avais bien conclu que le bois n'irait pas ^^
ça me fait encore de la matière à réfléchir, je referais un test vite fais quand j'aurais trouvé le cuivre, pour voir la réaction, meilleure ou non ^^
merci de t'intéresser au sujet :p

le secondaire doit avoir la même section que le primaire?? ça risque d'être problématique avec une bande...... comment faire dépasser 2 extrémités.... je pense à tout ça ^^

[Manu44 1]

Si tu me donnes les dimensions de ta fenêtre de bobinage secondaire, je pourrais peut-être te trouver une chute de Flexibar ou autre chose.

Tiens moi au courant...

[space 0]

dès que j'ai scié mon secondaire je te passe ça ^^ tu trouves ça ou toi? au brico y'avait pas ce qu'il fallait.....

[Manu44 1]

En fait je travaille dans le secteur de l'électronique de puissance, peut-être qu'il y a des chutes à récupérer.

Je t'ai fait un petit dessin qui ne sera pas facile à appréhender mais qui traduit assez fidèlement mon idée.

[space 0]

haaaa merci pour ce croquis ^^ il répond a une de mes principales questions :p

[vincent1962papa 0]

merci pour tous ces détails et explications de hautes technicité,
je n'ai pas encore essayer la machine infernale, se sera pour les vacances de noël
si quelqu'un sait s'en servir et à des pièces à souder il est bienvenu à la maison la journée complète s'il veut le repas on s'en occupe ;-)

[Deuchman 0]

oups ... c'est bien trop compliquer pour moi

[Manu44 1]

Il n'y a rien de compliqué, la soudure, c'est comme la peinture, tout est dans la préparation, tes pièces doivent être décapées à blanc des deux faces les deux tôles.

Il faut régler l'intensité de soudage, comme je le disait plus haut, c'est une temporisation basée sur l'énergie fournie.

Du fait que les électrodes ne sont pas refroidies, il faut espacer le temps entre chaque soudage.

LA pression de soudage doit être suffisante trop ça fait des creux, pas assez ça ne soude pas.

Les électrodes doivent toujours être propres avec une surface de contact de diamètre 6mm environ.

La soudure ne s'improvise pas elle se pratique, Papa Vincent je ne t'apprend rien...

[vincent1962papa 0]

je vous dirais le résultat durant les vacances de noel, sa approche

merci pour le conseils manu ;-)

[space 0]

certes, pour quelqu'un d'expérimenté dans la soudure, pour les premiers essais, on peux zapper la tempo et le réglage de pression, non? perso j'suis dans le domaine de la soudure depuis 15ans ^^ et par aptitude en regardant ce qu'il se passe, je pense pouvoir gérer ça, à moins que ce ne soit vicieux xd