PANNE TOTALE

[CJ7EVER 0]

chounig a écrit:

CJ7EVER a écrit:

chounig a écrit:

le strange c'est que la puissance est réduite. Je comprendrais que les rapports de boite puissent changer mais pourquoi la puissance???

il s'adapte à ta conduite pepere

C'est çui kidi kilé

pas moi ki é le glouglou ki é lan

:s3: :s3:

[Daace 0]

de toutes facons on verra demain ce qu'il en est

[chounig 0]

[chevrier1 0]

chounig a écrit:

le strange c'est que la puissance est réduite. Je comprendrais que les rapports de boite puissent changer mais pourquoi la puissance???

Peut être un fonctionnement en mode dégradé ...

[jeep63 0]

Je viens de rlire tout le post , et voilà ce que j'en déduis !

Quand une pompe à essence est HS , la voiture ratatouille pas , elle tourne pas du tout , même en démarrant au gaz , vu que le gaz se met normalement , uniquement une fois que le moteur est à telle température , et au-dessus de tant de tours !
Donc elle demarre toujours en mode essence !

Pour le ratatouillage , Grim était sur le bon chemin je pense , en t'indiquant le capteur PMH , qui est connu comme soucis sur de nombreux multipoints (pas que Jeep !)

Maintenant , je vais résumer , et te faire un diagnostic qui n'engage que moi en fonction des anciens symptomes et des nouveaus !!!!

- ratatouille et a des ratées
- variations importantes de la température eau et du niveau d'eau (Fab a raison , rien a voir avec la clim)
- perte de puissance importante désormais ( après avoir roulé depuis un moment comme cela !)
- fuite au collecteur d'admission


Perso , je dirais qu'il faut :

- vérifier les compressions du moteur , afin de voir si t'aurais pas une ou plusieurs soupapes de grillées , et donc plus étanches

Pourquoi :

- on sait que le GPL assèche les cylindres , et accélère et fragilise les soupapes et leurs sièges
- qui plus est , une entrée d'air supplémentaire suite à un collecteur fendu ou desséré , favorise également les grillage de soupapes

Faut savoir que souvent tout est lié , et donc faut essayer de revenir aux symptomes de départ , et de voir si ils ont pas pu entrainer les suivants ! (j'uis bon en Dr HOUSE , non )

Si on prend dans l'ordre , une théorie se pose :

- soupape qui grille
> ratés du moteur
> mauvaises infos alors envoyées au calculo
> suite à ces ratées , possible surchauffes temporaires
> défaillance alors du circuit de refroidissement ( thermostat )
> et des lors que le calculo comprend plus rien , y'a tout qui merde ( capteurs , BV Auto , relais)

Dommage , j'habite pas dans le sud , sinon , au point où t'en est , je t'aurais dis laisse là moi , et on regarde tranquille tous les deux le WE ; car pour essayer de depanner ton ZJ , faut un passionné , car pour un garage t'es pas rentable comme client !
Eux il faut qu'ils te vendent un max de pièces et de MO , avec un minimum de temps à diagnostiquer , sinon pas rentable !
De plus nos Jeep sont souvent meconnues de nos garagistes , et ils veulent pas s'emmerder à trouver et payer la doc qui leur permettra de s'en sortir !
Y'a de trés bons mécanos , mais ils sont comme nous , ils savent pas tout !!!

Enfin voilà , ca n'engage que moi , mais ma théorie est plausible , au vue des éléments fournis !

Sinon , une autre piste à explorer : la boite auto , qui peut chier , et faire chauffer le bourrin , et faire merder le calculo , mais ca dépend du modèle ???

Les autres , qu'en pensez-vous ???????


Sinon , c'est un V8 ou 4L , de quelle année ? Si vraiment y te gène , je peux t'en débarrasser sans rien te prendre pour le déplacement

Je plaisante bien sùr !
Bon courage et .................................................................bonne chance !

PS : si t'es un homme en bleu , renseigne toi , mais le pourri qui t'as fait payé 100 euros de diagnostic , c'est une raclure de fond de bidet : c'est du vol manifeste ! :

[Daace 0]

Putain.. oui, pas con les soupapes.. et du coup ca peut également expliquer le manque de patate avec la pompe neuve..
si on tient compte du kilometrage du moteur et on ne sait comment il a été utilisé par l'ancien proprio pour les proportion essence GPL..effectivement un test de compression pourrait etre révélateur.. et c'est pas le diag le plus cher.

[jeep63 0]

Daace a écrit:

Putain.. oui, pas con les soupapes.. et du coup ca peut également expliquer le manque de patate avec la pompe neuve..
si on tient compte du kilometrage du moteur et on ne sait comment il a été utilisé par l'ancien proprio pour les proportion essence GPL..effectivement un test de compression pourrait etre révélateur.. et c'est pas le diag le plus cher.

Ben si dans vos connaissances Sudesques , vous avez un pote qui a un compressiomètre , c'est pas dur à prendre soi-même !

Si après , c'est pas cela , faut faire un diagnostic dans l'ordre , mais là , faut avancer dans l'ordre ! Avec test des éléments électroniques dans l'ordre ! (via un manuel atelier et un multimètre) !

C'est pour cela que je dis , faut du temps peut-ètre , et c'est pas rentable pour un garage !
Si ils passent semaine à tester , pour s'apercevoir que c'est qu'un capteur , ils aiment pas !

[chounig 0]

[jeep63 0]

chounig a écrit:

Merci beaucoup à toi, Jeep63. Tu as compris que je suis dégoûté.

Ben y'a de quoi !

chounig a écrit:

Je te remercie d'avoir pris le temps de tout lire dans mon post.

Ben pour se faire une idée d'un diagnostic à distance , il fallait pour essayer d'y comprendre quelquechose !

chounig a écrit:

Effectivement, le type qui m'a fait le devis n'est pas sympa mais le fait que je soie gendarme ne peut rien y faire...

Je t'ai pas parlé d'une éventuelle influence de ton uniforme , mais peut-ètre que tu as plus de facilité et de contacts qui te permettrais de prouver une escroquerie de ce genre ! T'a-t'il pfrévenue que le devis-diagnostic était payant ? est-ce qu'il t'a fait une facture "recherche de panne" ?

chounig a écrit:

Et toi, je comprends que tu es mécano? C'est par passion ou ton métier?

Ben au début , c'était par métier ; je me suis engagé comme sous-officier dans la Terre , en tant que mécano sur auto-engins-blindés . Au bout de 7 ans , j'ai quitté , et je me suis vite rendu compte que le niveau necéssaire en mécanique sur nos vielles Jeep , nos vieux GBC ou TRM , n'avait rien avoir avec les nouvelles compétences dans les garages civils ! Donc , ne voulant pas monter des plaquettes et des pneus toute la journée pour un salaire de misère , dans un Renault Minute , j'ai préféré continuer la mécanique en "passion" , et m'orienter sur autre chose comme métier ! Et puis , j'uis tomber dans la Jeep y'a 8 ans , et depuis c'est vrai que je suis à fond dans leurs mécanique ! Bon je passe plus de temps à en démonter et à en changer régulièrement (hein Lolo ) , mais je les adore et en ai vu passé pas mal entre mes mains , donc ....................
Mais un diagnostic , demande à des passionnés , que ce soit sur Jeep ou autres , le principe est le même !

chounig a écrit:

Aujourd'hui, à la fiesta chez Béat, je vais le montrer aux amis sudistes, on te tiendra informé.

Encore merci.

Ok , tiens moi au jus , je passerais régulièrement voir ce que t'en dis , et aider si je peux !

Chez Béat , y'a du monde qui touche sa bille , et rien ne vaut un bon "brain-storming" pour déceler des idées et faire le tri !

( bon , faites le avant l'apéro , pas après

[patcj7 0]

[jeep63 0]

patcj7 a écrit:

le test de compression voila une idee quel est bonne j'avais auusi pensez a un cata boucher

t'as vu , j'ai rien perdu Patrice

[chounig 0]

[jeep63 0]

chounig a écrit:

Parfois, les rapports ne passent pas, elle reste en seconde ou troisième et le moteur gueule.

ca tu me l'avais pas encore dit !

chounig a écrit:

Voici les conclusions du groupe:
Il faut faire la vidange complete de la boite avec crépine et filtre.
Phil34 ca déjà eu ce problème et la vidange y a remédié.

100 % d'accord ! Vidange + crépine vont bien aider le calculo de BV auto à plus merder !

chounig a écrit:

Espérons, y'a plus qu'à prier car le joint de collecteur est une grosse réparation et le changement de la boite est hors de prix.

l'AW4 du cherok , est la boite la plus costaud en auto que je connaisse ! Demande à Tophe de Dunes ou à Béat , ils courrent avec , et doivent en ètre content non ?????
Pour le collecteur , une grosse journée de mécanique avec un sudiste bien cool (y'en a les gars non !) , et ca devrait se faire , car en pièces , c'est pas le bout du mon un joint de collecteur , maxi 50 euros !

Tiens nous au jus

[chounig 0]

[grimaldur1 0]

tu a un V8 avec une AW4 ?? dans un ZJ ??

jamais de la vie

ps: quels risques de plus a changer le joint de collecteur avec ou sans gpl?
(change/verifie au passage le joint qui est dans le collecteur d´admission, un grand carré..)

sinon je te serre les pouces que la vidange de la boite suffise..

[chounig 0]

[grimaldur1 0]

ca serai bien si tu mettais a jour ta signature

dans ce style: jeep grand cherokee ZJ, 1993, 5,2L V8 par ex.
car c´est pas evident de diagnostiquer une panne lorsqu´on ne sait pas quel vehicule est concerné.

l´AW-4 par ex, c´est la boite auto du cherokee XJ 4L. (monté rarement sur le ZJ 4L de 1993)
ce qui est vrai pour le XJ ne l´est pas toujours pour les autres.
dans ta boite par exemple mettre du dextron 3 est mortel. (que du atf4)

[chounig 0]

[Easa 0]

chounig a écrit:

Grim, j'ai mis à jour mon profil!
G. Cherok 1995 V8 5.2 GPL.

Ça devrait apparaitre au prochain message.
Il fallait cocher la case "Tjrs attacher ma signature" dans ton profil

[grimaldur1 0]

non pas de dextron !!!

mais ATF+4 (de chez mopar de preference)

et rien d´autre!! sinon tu peu te bousiller ta boite en 200 kms

je ne suis pas sur que tu puisse le telecharger la:
http://www.jeepforum.de/index.php?automodule=downloads&req=idx&cmd=viewdetail&f_id=47

mais si ca va pas donne moi ton adresse mail et je te l´envoie.
c´est un howto (en allemand avec des photos et exactement ce que tu doit acheter)

[petit scarabe 0]

une autre piste a vérifier aussi , car cela m'est arrivé . j ai acheté mon xj avec des problèmes de boite quasi identique au tien : passages aléatoires des rapports , impossibilité de dépasser les 100 k/h. , les 3 premieres vitesse passaient "presque " normalement et la quatrième régulait au alentours de 2000 tours ........
en fait le petit ergot du papillon des gaz était passé sous l'ergot du capteur de position des gaz ,donc le calculateur ne recevait plus d'information concernant l'acéleration demandée et ce qui donnait un fonctionnement aléatoire de la boite !!!!
en ce qui te concerne comme tu as amené ton grand cherokee chez un specialiste gpl et qui t as diagnostiqué une prise d'air sur le collecteur d'admission ,sur lequel se trouve le corps de papillon , peut etre l'a t'il démonté ? et mal remonté ?

[jeep63 0]

Excusez moi , c'est moi qui ait parlé d'AW4 , j'ai pas pourquoi , j'étais en XJ quand je tapais ma réponse !

[grimaldur1 0]

jeep63 a écrit:

Excusez moi , c'est moi qui ait parlé d'AW4 , j'ai pas pourquoi , j'étais en XJ quand je tapais ma réponse !

t´en fait pas, moi non plus a la fin je ne savais plus de quelle voiture on parle

[chounig 0]

[chounig 0]

[Daace 0]

Chounig vient de me faire remarquer que l'huile qu'on lui a cité pour la boite de vitesse des ZJ n'était pas la bonne.. en effet ce n'est pas de la Dexron II comme lui a signalé le père Grim, mais de l'ATF +3 ou +4... en france il y a l'huile Igol ATF 700 qui correspond à cette spécification entre autres à défaut de trouver de la Mopar.

[grimaldur1 0]

Daace a écrit:

en effet ce n'est pas de la Dexron II comme lui a signalé le père Grim,

il manque une virgule la
je pere grim a dis que de l´ATF+4 et rien d´autre

[Daace 0]

En effet, ca rend l'ensemble plus lisible.. mais la finalité est que je voulais rendre à cesar ce qui est à cesar, à savoir que Grim s'est apercu qu'on disait des conneries avant qu'on en fasse une plus grosse.. mon manuel préconise l'atf +3 mais cette dernière devient en effet introuvable chez Chrysler ou Mopar puisqu'ils sont passés à la +4.. la certification +4 correspond bien aux spécifications inférieure avec une viscosité qui se dégrade moins avec l'usage. J'ai bon là ? dis ?

Je déconne, mais c'est vrai qu'il vaut mieux voir avant qu'on fasse une connerie.. tu la trouves ou ton huile Grim ? J'ai parlé de la Igol, puisque c'est la seule que j'ai trouvé avec ces spec, je pense qu' AD doit en faire aussi, mais sinon ? Parce que chez Chrysler ca m'étonnerais qu'il nous la détaillent.. et un fut de 200 litres, ca fait un peu beaucoup..

[grimaldur1 0]

l´ATF+4 se trouve normalement aussi au detail chez Jeep..

sinon j´en ai aussi la: http://www.4x4garage.fr/catalog/product_info.php?cPath=305&products_id=2249&language=fr

[grimaldur1 0]

pour en revenir au sujet....

verifie voir le reglage du gear-shift cabel.

comme dicris la page 97
http://www.jeepstock.com/Online/1998%20ZJ%20manuel%20atelier%20US%20-%20links%20-%20DSL%202.5/english/ezg_21.pdf

ce cable actionne 8en partie) le changement de vitesses
s´il est mal reglé il se peu que la boite passe les vitesses tres tard.

[petit scarabe 0]

des news ..............?

[chounig 0]

[chevrier1 0]

chounig a écrit:

...

Je croise les doigts!

Nous aussi

[jeep63 0]

[petit scarabe 0]

voila une petite explication prise sur cherokee list , écrite par le maitre des lieux lui meme .


Si c'est comme sur la boite du XJ 4.0L, c'est le cable de régulation de pression hydraulique. La pression hydraulique de la boîte de vitesses est régulée par un câble qui est relié au levier du papillon des gaz. Plus le papillon des gaz est ouvert plus la pression hydraulique dans la boîte est élevée. Le réglage de ce câble s'effectue à l'aide d'un mécanisme situé au niveau du levier du papillon des gaz. Le câble doit-être tendu sans aucun jeu lorsque le papillon des gaz est fermé.




Plus le cable est tendu, plus la pression est élevé et donc plus le passage des vitesses est hard. Plus le cable est detendu et plus ca patine, dans le principe..
Pour régler le cable, c'est simple, vous appuyez sur le bouton du dessus avec un doigt et de l'autre main vous rentrez à fond la partie noir en plastique qui coulisse autour du cable. ensuite vous ouvrez à fond le papillon. Vous allez entendre 2 ou 3 clac-clac. Et voila le cable est réglé. En fait il faut, lorsque papillon est fermé, que le cable n'ait aucun jeux dans la gaine..

[chounig 0]

[jeep63 0]

suite avec la soluce de Scarabée , ca coute rien de regarder !

sinon , il te reste ce que je t'ai dit !

[petit scarabe 0]

c'est déja une bonne chose d'avoir effectué la vidange , on élimine une cause possible !!!! est ce que l'huile sentait le brulé ?

[petit scarabe 0]

je pense quand meme qu il faut reprendre les recherches dans l'ordre : les symptomes de la boite sont apparus subbitement ? si oui l huile de boite ne serait pas trop en cause ....
est ce que vous avez pu regarder les 2 pistes : capteur de papillon de gaz et le réglage de cable ? il faudrai aussi essayer en enlevant le fusible du calculateur de boite ,ca la mettrait en mode manuel .

[chounig 0]

[chounig 0]

[chounig 0]

[chounig 0]

[petit scarabe 0]

en mode manuel sans le fusible de calculateur en procedant de la sorte ,tu sauras tout de suite si c'est l'ensemble de la boite qui est en cause ou un capteur annexe qui la mettrait en défault (procédure pour une boite aw4 de cherokee):
SANS LE FUSIBLE !!!
en position 1 sur la boite la voiture doit pouvoir accelerer normalement et prendre un max de tour/minute.(de mémoire elle doit restée bloquer en 1ere) , une fois arrivé a un régime suffisant pousser le levier sur 2 : la boite doit suivre et passer la 2 , pareil en Drive . En descendant le levier de Drive a 2 cela doit rétrograder .
Par contre ,une fois a l'arret ,en essayant de démarrer en Drive ,toujours en "manuel" la boite devrait essayer de démarrer sur la 3 ou l'overdrive (donc ne pas trop forcer ,se serait comme démarrer en 5e avec une boite manuelle ) .
Si tout se passe comme ca : il y a de forte chance que cela soit une connerie de capteur qui te casse les pieds ....



Tout ceci c'est de l'expérience vécu avec mon xj .

[chounig 0]

[petit scarabe 0]

chounig a écrit:

Ils me disent (Alliance Auto) que ce seraient les disques dans la boite qui seraient morts où pas loin de lacher.
Pour Scarabée et Jeep63, je n'ai pas pu faire vérifier ce que vous m'avez dit. Mais j'espère que lors d'une réunion entre nous, vous pourrez peut etre regarder ça car je n'y connais rien de rien à la mécanique.
La piste du fusbile du calculateur de boite peut etre trés bonne. En effet, le mécano chez Jeep a essayé de brancher son appareil de diagnostic sur ce calculateur et il n'a jamais pu obtenir de connexion. L'appareil affichait : "No response".
Il n'a pas trouvé ce fusible.
Le chef d'atelier m'a proposé gentiment de revenir le 12 août, date du retour de son électricien auto qui va regarder ça.

Je ne suis pas plus avancé mais j'espère vraiment que vos suggestions sont les bonnes car changer la boite va me couter cher. J'en suis déjà à plus de 700 euros.
Pas de bol pour une première Jeep mais j'apprécie beaucoup la solidarité de tous. Je suis en contact avec Grim pour une boîte si cela s'avère.

De mémoire ,tout l'entretien était fait chez alliance ? est ce que tu as des factures en ce qui concerne des hypothétiques vidanges de boites chez eux .

[petit scarabe 0]

chounig a écrit:

Comme je souhaite que tu aies raison Bruno.
Peut-on se voir?
Merci.

oui sans aucun soucis .....

[chounig 0]

[Daace 0]

Reste calme, camarade, meme si c'est plus facile à dire qu'à faire. Commencons par faire tout ce qui ne coute rien dessus. J'ai un manuel Haynes pour le ZJ à dispo et sur Jeepstore il doit y avoir des trucs interessants aussi..Bea a déjà les liens ce me semble.

Desolé pour le retard, mais j'ai eu du taf par dessus la tete et j'ai meme du y retourner temporairement ce soir pour resoudre un probleme.

[chounig 0]