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tranquille1

Maroc 2009...(photos page 30...)

Messages recommandés

yannick a écrit:

J-1 pour la boucle Andorrane


Tu veux nous faire du mal c'est ca hein.... http://www.smileys-fSuspectlol!

jj

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je sais pas pourquoi il ne le font pas mais effectivement sa doit etre trop lourd a gerer.
Il sont quand meme des imperatifs à respecter.
Je pense qu'il ne veulent pas prendre le risque de perdre du temps a cause d'un ou plusieur véhicules
qui se serai planter en plein millieu des dunes par exemple et je trouve ca tout a fait normal.
Les gens qui partent en organisation paye pour une certaine tranquilite et l'organisation n'a pas envie d'avoir de probleme.
Dans tous les cas meme avec une organisation c'est un truc a faire.

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tranquille a écrit:
je ne sais pas si ca peut donner une idée des payasages et des besoins mais bien documenté.
http://www.landtrekker.org/maroc07/index.php
Aux specialistes de nous dire... http://i41.servimg.c


Specialiste et un grand mot en tout cas pour moi http://i41.servimg.c

C'est a peut pret le circuit qu'on a fait il y a 2 ans sauf que vers Tata on est remonté au lieu de descendre vers Tantan.
beau parcour.
Pour l'equipement c'est a peu pres ce que j'ai emporté.

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tranquille a écrit:
je ne sais pas si ca peut donner une idée des payasages et des besoins mais bien documenté.

http://www.landtrekker.org/maroc07/index.php

Aux specialistes de nous dire... http://i41.servimg.c

Merci.

jj


Cool ce lien JJ Cool
très bien fait c'est sûr !

Leur itinéraire est classique, j'ai fait la moitié sud de leur parcours avec des variantes en plus pour moi et en 15 jours au lieu de 3 semaines mais c'était au prix d'un rythme soutenu. (je roule pas en land moi Razz )

Ils ont utilisé les routes faites par Jacques Gandini, c'est absolument parfait, tu rentres les points GPS et tu les suis, pas facile de faire plus simple clown
C'est le gourou des itinéraires pour l'Afrique du Nord, toutes les organisations se sont servi de ses tracés pour monter leurs raids.
Il est incontournable !
gandini pour les pistes et guide du routard pour tout le reste (campings et riads, ...)

Concernant le matos, je peux vous montrer ma liste, j'emporte un peu plus de pièces de rechange.
Je crois aussi que pour le Maroc, un simple jerrycan de Gazole suffit en secours, il y en a partout.
Au niveau de l'eau c'est pareil, il y en a partout c'est juste une question de confort pour le bivouac.

PS : ils annoncent une conso de 10l/100, je suppose que c'est pour le range V8 clown

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serge2b a écrit:
EH les filles je veux pas faire ma timide mais concernant le budget global, dans les 2000 roros on peut peutêtre comparer avec des organisateurs type SUDEXPE.COM, des pros depuis plus de 20 ans avec 0 de sress sur les road book, 0 de stress sur les points gps, deux mécanos un docteur, plusieurs hotels 18 étoiles... donc concentration sur le "pilotage" et les bivouacs (j'ai pas dit apéro...). Je sais que peirre va avoir les cheveux qui s'hérissent mais ca se discute. Moi pour la tunisie ca m'a bien plus... en plus tu formes ton sous groupe et tu roules à ton rythme (à donf pour pas t'endormir) ...


Non non Serge, mes cheveux tiennent Laughing
En réalité je comprends bien ce que tu dis.

C'est clair que passer par une orga a des aspects intéressants.

Je peux quand même apporter un ou deux éléments intéressants.

Les road book et points GPS :
ceux des orga proviennent des guides gandini, il suffit d'acheter le guide, dans les 30 euros et 0 stress, promis.

Les deux mécanos : pour les petits bobos il suffit de prévoir les bonnes pièces et dans le groupe il y a des gars débrouillards et pour les gros bobos il est simple et intéressant de rejoindre la petite ville la plus proche pour faire bosser le mécano local (les 4x4 ils connaissent Wink )

Le docteur : là aussi il faut prévoir une bonne trousse pour les premiers secours et les petits bobos, et ensuite pour les gros pépins, avec ou sans toubib le résultat est le même : hosto le plus proche (au Maroc il y en a et leurs mèdecins sont aussi bons que les notres).
Ex : quelqu'un a un gros pépin de santé.
Arret du groupe, appel tel à son mèdecin en France et écoute pas à pas de ses conseils pour les premiers soins.
Pendant ce temps, transformation d'un des véhicules du groupe en ambulance et d'un autre en assistance.
Si besoin rapatriement vers hopital, départ des deux véhicules avec liaison tel.

Les hotels pleins d'étoiles :
bon, là perso, mon, hotel préféré c'est celui où le plafond est sans limite mais c'est vrai qu'au Maroc on ne peut pas bivouaquer partout à moins d'avoir une tente de toit (trop de cailloux).
là c'est le guide du routard et le guide gandini des campings qui te disent où aller et tu choisis jour par jour où tu veux dormir.

qu'en dis-tu ?

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LA VARDIAS a écrit:
moi je m'en fous je reste sur l'île lol!http://www.smileys-fhttp://i41.servimg.c

en fait non !!!
je pars deux mois en thailande
http://i41.servimg.c


t'as pas besoin d'un copilote http://www.smileys-f

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pierre tu as des arguments plus convaincants que JJ... je commence à être réellement tenté Exclamation

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camegonfle2b a écrit:
LA VARDIAS a écrit:
moi je m'en fous je reste sur l'île lol!http://www.smileys-fhttp://i41.servimg.c

en fait non !!!
je pars deux mois en thailande
http://i41.servimg.c


t'as pas besoin d'un copilote http://www.smileys-f


non ...
je crois que l'équipage est au complet
http://www.smileys-fhttp://www.smileys-f

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deux mois affraid
c'est trop long pour nous.......vous allez nous manquer

alors qu'est ce que vous en dites si on vient tous avec vous lol! (mais pas a la saison des pluies)
cheerscheerscheerscheerscheerscheerscheerscheers

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Bon c'est quand qu'on y va Question moi bloqué à garder ma fille ca me donne envie d'évasion bouncebouncebouncegeekhttp://www.smileys-f

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serge2b a écrit:
pierre tu as des arguments plus convaincants que JJ... je commence à être réellement tenté Exclamation


Tu nous a vu tout nus ou quoi..... Suspect

jj http://smileys-fr.co

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Citation :
Si y avait pas le banquier je serais deja sur le bateau....

jj


je cromprends plus rien ,JJ ton banquier est sur un bateau?? scratchhttp://i41.servimg.c

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Faut trouver des sponsors ? LES CAVES ROQUEFORT dans le cadre de futur accords corso marocains Question

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Le prochain qui met une vidéo sans date à laquelle on y va, je me déplace http://i41.servimg.c

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Pas très souvent sur le site mais en ce moment super occupé mais on perd pas le rythme, avec tranquille on a participé au nettoyage de noter belle plage de Miomo..... enfin on a tenu la buvette et je dois dire que tranquille et la dose de pastaga !! c'est pas ça sunnysunny

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La moins chere pour le bateau à sete dans la période avril mai juin... c'est pas précis ca ?

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Y faut que je vois ca...

Je m'en occupe, je vous dis ca. http://www.smileys-f

jj

Ps: serge dans la semaine qui vient je peux venir vour rendre visite au boulot????

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Pas de pb... appel la veille je te trouverais un badge... on ira voir les 2000, les F16 et titi pourra peut être te faire visiter la tour de contrôle... bon si tu es sage on t'invite à manger Wink

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On t'attend bouncebounce et Daniel se fera un plaisir de te montrer la ciblerie. fais attention qu'il ne t'accroche pas à l'avion pour faire la cible http://www.smileys-fhttp://www.smileys-fhttp://www.smileys-fhttp://www.smileys-f

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quitte à accrocher quelque chose de rouge autant accrocher sa jeep lol!

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Salut à tous
suis de retour sur le forum et je vois une virée au Maroc prévue 2009...j'espère bien être des votres!!!

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http://i41.servimg.chttp://i41.servimg.c content que tu sois de retour bertrand !
Et cool que tu viennes au Maroc !

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COOOOOOLLLLLLLL content de te revoir camarade... viens déjà sur les 2 jours Ajaccio sartene !

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serge2b a écrit:
COOOOOOLLLLLLLL content de te revoir camarade... viens déjà sur les 2 jours Ajaccio sartene !


Content aussi de vous retrouvez, mais je ne pense pas pouvoir venir sur votre sortie sartene ajaccio dsl http://www.smileys-f

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Et si on reparlait un peu de Maroc...... surtout maintenant que titi et mon frade ont acheté des GR long bouncebouncebounce

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un peu d'information pour ceus qui vont affronter le sable
suivant la date pourrait etre des votres


conduite dans le sable

quelques remarques utiles :
Le sable n’est pas toujours mou.
Il est même en général plutôt dur au Sahara, mais pas partout.
Apprenez à repérer les zones infranchissables avant de vous y aventurer.
Le plus important pour franchir est de dégonfler les pneus. En abaissant la pression, vous avachissez le pneu et celui-ci offre une plus grande surface au sol : le poids de la voiture se répartit donc sur plus de cm2, et les roues s’enfoncent moins.
L’élan est la meilleure et la pire des choses : indispensable pour traverser les zones molles, il devient très dangereux au sommet des dunes, qui servent alors de tremplin.
L’obstacle s’attaque toujours de face.




La consistance du sable


Le sable est très variable, tant dans sa granulométrie que dans sa consistance. Sa couleur peut aussi jouer dans le franchissement, en pénalisant plus ou moins la perception des reliefs à certaines heures de la journée.

On trouve des variations à l’échelle des ergs, et des variations locales. Les ergs présentent généralement une certaine unité, perceptible au bout de quelques heures.
Les dunes d’un même erg se ressemblent un peu, et petit à petit, la meilleure façon de les franchir vous apparait.
Ce qui se trouve derrière une dune commence à être prévisible, et vous pouvez commencer à faire des hypothèses et des anticipations.
Bien sûr, il faut rester prudent et savoir faire une reconnaissance à pied de temps en temps, mais au fur et à mesure que vous passez du temps dans un erg, vous percevez mieux ses pièges et sa structure.

A l’échelle locale, vous pouvez vous faire piéger par des zones de sable mou au milieu d’un erg au sable très dur.
Il y a typiquement deux zones qui sont souvent molles :

les creux entre des dunes de taille petite ou moyenne,
les sommets, à deux ou trois mètres de la cassure.

Les faces sous le vent, où le vent dégouline du sommet sont, elles, toujours molles, et infranchissables en montée au-delà d’un mètre cinquante ou deux mètres de hauteur.

Si une zone s’avère difficile à traverser, vous pouvez essayer de passer au plus près de la base d’une dune, le sable y est parfois un peu plus dur, tassé par le poids de sable.

Il n’y a cependant pas de règles. Les variations d’aspect peuvent vous aider à prévoir la dureté du sable devant vous, mais sans aucune fiabilité.



La conduite

La première chose à retenir,
c’est que le sable n’offre qu’une faible portance, mais surtout aucune cohésion.
La puissance n’a qu’un intérêt relatif si vos roues patinent et creusent le sable : vous vous enfoncez encore plus, la résistance à l’avancement augmente, vos roues creusent encore plus, et ainsi de suite jusqu’à l’arrêt, posé sur le ventre.

L’élan est donc important.
La puissance sert surtout à accélérer vite si votre course d’élan est courte, mais une fois dans le mou, elle vous permettra tout au plus de "sombrer" un peu moins vite.
L’analogie avec un bateau peut être faite : pour franchir le sable mou, votre véhicule doit "déjauger", c’est-à-dire se hisser au dessus du fluide, ici du sable, pour limiter son déplacement.
La résistance à l’avancement étant plus faible, vous avez moins besoin de puissance aux roues.

Il y a plusieurs conséquences logiques de ce manque de consistance et de cohésion du terrain sableux.


La première,
c’est que des pneus dégonflés seront plus mous et épouseront mieux le sable, sans le heurter et détruire exagérément la fine couche superficielle un tout petit peu plus dure.
Des pneus ballons, gros et mou, comme ceux des quads restent plus en surface que des pneus durs et renforcés taillés pour la caillasse. Des pneus faiblement sculptés creuseront moins.
Des pneus larges
, en offrant plus de surface au sol, s’enfonceront moins, mais ils pousseront plus de sable devant eux, ce qui peut annuler l’avantage si le moteur ne suit pas.

La seconde
conséquence, c’est que dans le sable, il faut conduire très souplement, un peu comme sur le verglas ou dans la boue.
Il faut aussi sentir l’adhérence sous ses roues, pour se relancer chaque fois que c’est possible, et relâcher un peu dans les secteurs sans cohésion, sans excès tout de même.
Il faut des watts, certes, mais dispensés avec régularité et souplesse, en restant vigilant à ne pas faire patiner les roues.

Le troisième
corrollaire, c’est que le poids est un ennemi, puisqu’il enfonce le véhicule dans le sable.
De mon expérience personnelle, il semble même qu’il y ait un effet de seuil.
En faisant descendre un passager, même léger, vous pouvez passer aisément alors que vous avez échoué auparavant.
Chaque kilo gagné sur votre véhicule réduit donc vos efforts de franchissement.

La quatrième

conséquence est que si le sable n’offre pas de motricité, il n’a pas non plus de résistance face aux dérives latérales de vos roues. Il est donc très important pour votre sécurité d’attaquer les obstacles bien de face.
Sinon, dès la première perte d’adhérence, votre véhicule va glisser et risque de se mettre en travers, donc en dévers.
Si vous insistez encore, les roues les plus basses dans la pente, supportant le plus de poids, vont creuser plus sous elles que celles en haut et votre dévers va atteindre des angles extrêmes.
Le risque est alors très important de partir en tonneau.
Le dégagement d’un véhicule parti en travers d’une dune est une opération délicate et dangereuse (voir l’article suivant) ; il vaut donc mieux éviter de se retrouver dans ce cas de figure.



La technique de franchissement

Le franchissement d’une dune se déroule en 6 phases :

Prise d’élan
Ascension
Arrivée au sommet
Observation
Bascule
Descente


Détaillons-les.


La prise d’élan

On l’a vu plus haut, le sable n’offre qu’une faible motricité. L’élan est donc indispensable pour franchir les zones les plus pentues, quelle que soit d’ailleurs la hauteur de la dune à partir de deux mètres.

La course d’élan idéal vous permet d’arriver au sommet quasiment sur l’erre. Autant dire que c’est rare, mais les petites dunes autour de Ksar Ghilane (Tunisie), ou dans certains coins de l’Oubari (Libye), et d’une manière général les dunes rondes de 4 à 10 mètres de haut sont d’excellents terrains d’entrainement.

Si le sable est mou, il va falloir envoyer la sauce, mais sans creuser. Si c’est vraiment trop mou, vous ne grimperez pas.

Le but de cette prise d’élan, dans la plupart des cas, n’est pas d’arriver au sommet, mais de vous donner une réserve de vitesse pour attaquer l’ascension proprement dite.

L’ascension

Dans les grandes dunes (plus de 100 mètres), l’ascension est longue. Plus vous avez de vitesse initiale, plus vous avez une chance d’arriver au sommet. Heureusement pour nous, les grosses dunes font un tel poids que le sable de la base, et même d’une grande partie du versant, est généralement dur.

La transition entre la prise d’élan et l’ascension est souvent incertaine. Il y a cependant un moment où vous ne parvenez plus à prendre plus de vitesse. Votre priorité à partir de là est de conserver celle que vous avez le plus longtemps possible, quitte à rétrograder rapidement, en faisant attention de ne pas louper une vitesse. Avec une boite automatique, ce rétrogradage est facilité, puisqu’il est automatique, mais une bonne boite manuelle convient très bien à condition d’être rapide.

L’arrivée au sommet


Nous approchons du sommet. A une dizaine de mètres de la cassure se trouve généralement une zone assez molle, qui fait 3 à 7 mètres. Il faut donc conserver sa vitesse jusqu’au bout, et ça, c’est un peu stressant. En principe, mais pas toujours, la voiture va patauger un peu à l’approche du sif (la cassure au sommet), puis vous allez retrouver de la portance et de la motricité.

Le problème est donc délicat : il faut conserver suffisamment d’élan, mais pas trop pour pouvoir s’arrêter au sommet. C’est la phase la plus délicate et la plus dangereuse du franchissement, et non pas la descente, qui est plus impressionnante mais moins périlleuse.

Vous devez approcher ce sommet de face. Si votre véhicule touche au sommet entre les roues avant et arrière, il suffit de quelques coups de pelles pour le dégager. Mais n’essayez pas de ruser en franchissant de biais, comme on le fait en tout-terrain par chez nous. Il y a derrière le sommet une grande descente de sable mou dans laquelle votre pouvoir directionnel est quasi nul, et il est illusoire de redresser la trajectoire dans la descente.

Au sommet, vous passez les roues avant et vous arrêtez votre véhicule en le conservant dans un tel équilibre qu’il puisse faire marche arrière, même si vous n’êtes pas le premier à passer. Le véhicule qui vous précède a peut-être un problème qui nécessite de votre part de pouvoir vous arrêter immédiatement. Par ailleurs, un meilleur passage existe peut-être ailleurs.

Une position en léger déséquilibre avant est la meilleure, l’adhérence se trouvant uniquement sur les roues arrière.

L’observation


Vous êtes en pause au sommet. Vous avez le temps de regarder autour de vous. Non seulement c’est sûrement très beau, mais vous avez surtout une belle vision d’ensemble de la suite, surtout si vous êtes assez haut. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle il faut toujours essayer de monter le plus haut possible, et non passer par les cols. D’abord, descendre n’est jamais un problème, ensuite vous voyez loin. Profitez-en pour mémoriser le kilomètre suivant.

Regardez la pente en-dessous de vous. Si elle semble de biais, atendez-vous à ce que votre véhicule parte en crabe. Les petites remontées en bas de descente risquent de vous planter le museau dans le sable. Ce n’est pas toujours facile à voir. Si vous avez un doute, essayez ailleurs, mais au minimum, allez-y mollo, pour ne pas tout casser à l’avant et vous envoyer la figure dans le parebrise. S’il y a des herbes en bas, attendez-vous à ce que de nombreuses racines fassent de fortes irrégularités de terrain et vous secouent comme un cocotier, au risque de vous faire perdre le contrôle de votre véhicule si vous arrivez trop vite.



La bascule

Maintenant, il faut descendre. Vous mettez la première, et vous basculez doucement. la voiture va plonger d’une quarantaine de degrés, ce qui est impressionnant au début. Les roues avant vont s’enfoncer presque jusqu’au moyeu dans un sable très mou. Leur pouvoir directionnel est presque nul et elle doivent être le plus droit possible dans la pente.



La descente

Ne prenez pas de vitesse. Vous devez pouvoir vous arrêter instantanément. En fait, la voiture seule ne dévalera pas la pente si vous calez le moteur. Vous contrôlez la progression par petits coups d’embrayage, en laissant bien les quatre roues s’enfoncer dans le sable. C’est cet enfouissement des roues qui vous freine.

Pour contrôler votre vitesse, ne dépassez pas celle de la plaque de sable qui descend avec vous, en coulant comme de l’eau. Soyez persuadé qu’un véhicule qui descend tout shuss finira en tonneau tôt ou tard.

Votre deuxième priorité est de rester dans l’axe de la descente. Si votre véhicule commence à partir en travers, arrêtez-vous, sortez la tête par la fenêtre et tournez les roues vers la descente avant de reprendre encore plus doucement.


Le premier tiers est le plus impressionnant. Vous êtes en haut de l’abîme, et l’angle est le plus important. Rassurez-vous, il n’y a pas de falaises dans le sable et les pentes ne dépassent guère les 35°.

Les deux tiers suivant sont plus dangereux, car on se relâche. Ces deux tiers les plus bas de la descente ont en général un terrain plus dur, et le véhicule peut prendre exagérément de la vitesse. Méfiez-vous. D’une part, le manque de repères habituels vous fait mal estimer votre vitesse réelle, et d’autre part il y a souvent un sol défoncé en bas des dunes : rides de vents ou barcanes, herbes à chameau, gypse peuvent vous faire sauter à un mauvais moment, car vous êtes encore loin d’être à l’horizontale.

mal négocié


Pour finir, une petite astuce

Il est généralement admis que le sable est plus dur au petit matin, puis devient plus mou aux heures chaudes. Ce n’est qu’en partie vrai.

En effet, au petit matin, l’humidité ambiante (oui, il y en a) due à la condensation durcit un peu le sable.

Mais ce qui change surtout avec la chaleur, c’est la pression intérieure de vos pneus. En roulant dans le sable, vous échauffez vos pneus, par frottement et pas contact.

La pression d’air de vos pneus croît, et votre portance diminue. Il faut donc vérifier votre pression d’air plusieurs fois par jour et l’adapter à leur température réelle. Dégonflez vos pneus en cours de journée, à partir de 10 ou 11 heures du matin, et pensez à remettre un peu de pression dans l’après-midi pour éviter de déjanter ou d’abîmer vos pneumatiques.

Faites aussi attention le matin, au départ, vos pneus sont froids et probablement très dégonflés. Alors, pas de coups de gaz violents tant qu’ils n’ont pas tiédi.

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Invité

merci xavier,
tres bonnes infos, ca sent la pratique, je me coucherais moins c.. ce soir
http://i41.servimg.c

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Merci pour les tuyaux http://www.smileys-fhttp://i41.servimg.c J'espère pouvoir les mettre en pratique l'an prochain scratch

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3 Vidéos (qui doivent être déjà ailleurs sur ce forum), 3 terrains différents : le Maroc quoi...

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Une carte du Maroc avec un maximum de pistes pour Garmin, TTQV et dernier CompeGps, à télécharger ICI

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Merci à tous pour les infos, mais arretez de mettre ces images sinon on part au mois d'octobre... http://www.smileys-fhttp://www.smileys-f

jj

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Super ce résumé Cool il n'y a que sur la reprise de trajectoire en descente que je ne suis pas trop du même avis, peut-être une question de pente scratch , je ne sais pas.

Ceux là ont essayé la méthode que tu décris, arrêt puis reprise au ralenti, ils sont arrivés en bas sans y être parvenus malgré de multiples tentatives, ils ont fait toute la descente en travers.
En bas, ils étaient l'un livide et l'autre tétanisée affraid



Pourtant, il suffisait de suivre la belle trace rectiligne faite par les précédents, mais ils sont sortis et n'ont pas pu redresser. Là ils arrivent en bas complètement à gauche de la trajectoire :






Pour ma part j'ai essayé et je n'ai pu arriver à changer d'axe de descente qu'en faisant sortir le 4x4 au dessus du sable donc en accélérant.
Pas simple, pas naturel car il faut oser mais ça marche.

Quand il commence à partir, un coup de gaz pour qu'il remonte SUR le sable et en même temps on remet dans l'axe.

Biensûr c'est plus facile à dire qu'à faire et je ne prétend pas donner de leçon Embarassed
Mais c'est rigolo d'essayer quand ce n'est pas dangereux.
Ensuite, on fait ce que l'on peut et inch allah ... http://i41.servimg.c

Et puis même si les petites dunes peuvent être techniques, des dunes comme ça au Maroc, à ma connaissance il n'y en a pas Laughing

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projet d'itinéraire

Petit résumé :
Dates : 15 jours en Avril 2009
Option raid cool
Bateau sete-Nador

Il y a trois zones que je trouve vraiment intéressantes :


1. le bac à sable autour de Merzouga (on peut faire un trajet Erfoud-Alnif via des pistes sablonneuses et jouer dans les dunettes, le tout en bivouaquant sans trop galérer pour trouver un endroit)



2. La boucle des canyons, où la piste serpente à flanc de rochers pour ensuite arriver dans une palmeraie et parcourir le fond du canyon dans la région de tafraoute qui ressemble à ça :




3. La côte (perso je suis moins fana mais ça peut plaire, néanmoins en 15 jours pas facile de l'atteindre sans rouler fort) http://fortboujerif.com/

Qu'en dites-vous ?

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