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LordJB

Un V6 enrhumé... Des idées ?

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Invité
sleeperman a écrit:
nan non

moi si ! mais il y a bien longtemps et elle n'était plus mineure ! malades
sans déconner je l'ai fait plein de fois et parfois la membrane est Ok mais le reste grippé ou partiellement grippé donc ça ne marche pas bien

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Invité

en fait c'est une excuse pour recommencer... cyclopscyclops

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Faudra que je teste ca... Elle a 26 ans, je crains pas le détournement mdr

Je regarderais tout ça Samedi, au calme.
Vais allez pieuter, j'ai 24h de taf à me taper demain...

Bonne nuit à tous, merci de vos conseils Wink

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pour les essais au compressiometre:
faire une premiere prise de compression, relever la valeur et mettre de l'huile par le trou de bougie a l'aide d'une burette ( un fond de verre pas plus ) et si la compression remonte c'est les segments qui ne sont plus étanche, si elle reste identique c'est les soupapes et les sieges de soupapes qui sont a incriminer ( ça tu connais je pense ! fumette ).

pour tester une bobine il faut la débrancher et tester la résistance des "enroulements" avec un ohmetre.

j'ai posté de la doc en pdf pour les moteurs V6 et de la doc de dépannage dans la section "liens" ya peu; tu devrais y trouvé ton bonheur jap

coté liquide de refroidissement il a quelle couleur et est ce qu'elle en consomme ?

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Invité
moyanos a écrit:
pour les essais au compressiometre:
faire une premiere prise de compression, relever la valeur et mettre de l'huile par le trou de bougie a l'aide d'une burette ( un fond de verre pas plus ) et si la compression remonte c'est les segments qui ne sont plus étanche, si elle reste identique c'est les soupapes et les sieges de soupapes qui sont a incriminer ( ça tu connais je pense ! fumette ).


impeccable cette astuce ! jap
à retenir, au moins ça permet de différencier les 2 causes possibles. oui

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Merci pour le test de compression, ça devrait bien m'aider.
Le liquide de refroidissement est assez sale, assez marron. Il faudrait que je le vidange, ce ne serait pas du luxe je pense. Mais si c'est la question que tu te posais, je n'y ai pas decelé de traces d'huile. Je n'ai pas non plus remarqué de consommation particuliére, mais comme je ne la fais pas rouler pour le moment, dur à dire, elle ne fait que tourner sur place, histoire de rentrer et de sortir du garage...

Je vais jeter un oeil sur les docs, merci bien Wink

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Invité

sur la mienne,j'avais pris une après midi pour lui nettoyer le circuit de refroidissement.depuis,le liquide est nickel! fumette

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moyanos a écrit:


j'ai posté de la doc en pdf pour les moteurs V6 et de la doc de dépannage dans la section "liens" ya peu; tu devrais y trouvé ton bonheur jap



J'ai du mal à trouver tes liens... Ou les a tu cachés ? Wink

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tu as bien réglé le jeu aux soupapes ? car moi ma 2.3 claquait un peu comme ca , depuis que j'ai réglé c'est nickel , ca claque juste ce que ca doit claquer !!

je te dis ca pour le bruit que ca fait a la vidéo ... maintenant , pour le probleme des injecteurs , moi je les nettoyerais aux ultrasons comme tu dois faire , ensuite faisceau de bougies neuf , bougies neuves , le coup du gasoil dans l'huile pour nettoyer , je le ferais aussi , et apres faut voir ce que ca raconte ...

peut etre vider le reservoir d'essence et installer ou changer le filtre a essence pour s'assurer d'un débit correct et sans impuretés .

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Merci pour le lien Wink

Je ne saurais dire, je pense que oui, les culbus devraient etre reglé correctement, mais comme je suis novice en la matiére, dur d'etre sur à 100%. Ceci dit, la vidéo date d'avant le réglage...

C'est fait, j'ai passé les injecteurs aux ultrasons. Quand je les ai soufflé ensuite, un s'est débouché d'un coup... Je pense qu'il ne devait rien débiter du tout. Il faut que je trouve les joints toriques, et je remonterais ça, on verra.
Je vais commander des bougies et l'ensemble des cables d'allumage, ça ne pourra lui faire que du bien.

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Invité

je pense qu'après tout ça le V6 va enfin ronronner comme il se doit,et ton voisinage devrait commencer à te maudire à chaque coup d'accélérateur fumette

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mdr

On verra ça. Je viens de recuperer un testeur de compression, dés que ma femme est rentrée, on regardera où on en est... Croisons les doigts.

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Invité

je suis confiant,ce moteur est solide jap

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Invité

t'inquiète,le mien a survécu à l'ancien proprio qui n'était pas un roi de l'entretien.chacune de ses voitures part à la casse,et il n'y a rien de récupérable dessus...vraiment rien.
le V6 a besoin de rouler pour etre en bonne santé,de temps en temps il faut le faire monter dans les tours pour qu'il se dégourdisse les bielles ensuite il tourne comme une horloge. jap

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t'as raison sleep , et c'est vrai que le jeu aux soupapes est vachement important aussi j'etais vraiment bluffé de la difference sur la mienne .

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Invité

rien que sur pinto la différence est flagrante... japjap

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Invité

rien que pour le rendement moteur ! trop de jeu = mois d'air qui rentre, pas assez de jeu = pertes de compression, gaz d'échappement trop chauds etc.
S'il y a quelques impuretés sur les sièges de soupapes, il aura surement besoin d'un 2° réglage dans quelques temps.
est ce qu'il y a un mano de pression d'huile au tableau de bord ? si oui, c'est combien à froid et combien à chaud ?
un bon réglage est nécessaire car un bruit peut en cacher un autre, ça permet d'avoir un meilleur controle epi c'est tellement mieux quand ça tourne bien hèhè !
rouler

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Non, pas de mano de pression d'huile, dommage. Ceci dit, j'ai déjà celui de l'eau qui ne marche pas, encore un truc à chercher ça...

Bref, j'ai testé mes compressions. Je suis entre 1150 et 1200kPa, soit en gros 11.5 à 12 bars, sur tous les cylindres. C'est assez uniforme il me semble...

Arrêtez moi si je me trompe, mais il me semble que le 2.8 est prévu pour avoir des compressions de 11.5 à 12.5, est-ce correct ?

Ce qui m'amène à dire si je ne me trompe toujours pas, que la segmentation doit être en état correct, ainsi que la fermeture des soupapes.

Pour ce qui est du réglages des culbus, c'est la première fois que je le faisais, j'espère ne pas m'être gouré.

J'ai donc remonté mes injecteurs après un passage au ultrasons, avec mes anciens joints que j'ai recollé à la super-glue, en attendant de recevoir les neufs. Ceci dit, les injecteurs bougent beaucoup à mon gout dans leurs logements, et les petites pattes métalliques qui sont censés les tenir semblent vraiment être là pour la déco...

Est ce que cela peut avoir une incidence sur le fonctionnement du moteur ? (aspiration d'un quantité supplementaire d'air par les puits d'injecteurs, vu l'état des joints torique et des supports plastiques qui guident les injecteurs......)

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Invité

la compression est bonne,il est impec' ton V6!
une fois que tu auras les pièces manquantes (allumage etc...)ton moteur va avoir besoin d'avaler les km,ensuite ça ira mieux jour après jour jap

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Oui, enfin avant qu'elle n'avale des kilomètres, il lui faudra avaler des soufflets de direction, des silentblocs de train avant, une grosse révision freins, ainsi que des pneus en bon état, sans oublier un CT en régle...

Ça risque de durer un peu, je n'ai pas un budget à rallonge, donc le retour à la vie va se faire petit à petit, au gré des finances dispo à mettre dans mon tracteur. C'est que la ptite famille passe avant tout de même Wink
Même si mes deux monstres me tannent pour qu'on ailles faire un tour avec mdr

Pour l'instant, vu comme elle tourne, il y a assurément plus qu'un souci d'encrassement.
Soit du coté de l'allumage, soit de la pompe à essence qui ne débite pas assez... Je me tâte à en chercher une d'occasion, pour tester, je me vois mal mettre 200€ dans une neuve si le problème vient d'ailleurs...

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Invité
je te suggère d'accorder le temps nécéssaire à sa remise en route (ct etc...),ensuite tu pourrais rouler un peu avec et ça te permettrait de voir si elle se "lache" au fil des kilomètres.ça peut t'éviter d'investir dans une pompe à essence neuve pour rien.

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Invité
fordloco a écrit:
super tes compressions au top
reveille ce v6 en douceur
faire tourné par courte periode


oui, tout à fait !

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Invité
progressivement,de cette manière il va retrouver sa hargne.

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Invité

le moteur a l'air plutot bien ! jap

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Invité

il est bien,mais il est engourdi après des années sans activité. fumette

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Bonjour à tous jap
Je viens de percuter un truc bizarre en consultant la revue technique, sur une photo, on vois la pipe d'admission avec les 3 injecteurs du coté droit du moteur (coté conducteur). Il semble que ce soit 3 injecteur long (108mm).
Or, sur la mienne, j'ai 3 injecteurs court (70mm) et 3 longs (108mm).
Est ce le cas sur les votres ?
Je me demande si mes injecteurs sont les bons...

Quelqu'un pourrait me confirmer ça ?

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Invité

là,je suis dans l'incapacité de te répondre:je n'ai jamais démonté mes injecteurs. pasmafaute

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Invité
disons qu'elle tournait mal (sur 5 cylindres) et je ne suis pas un grand partisan du démontage étant donné qu'à l'époque je n'y connaissais pas grand chose.par contre je l'ai un peu gavée au début avec des additifs:nettoyant d'injecteurs,substitut de plomb et ça lui a assez bien réussi.
mais ça a pris du temps pour qu'elle tourne bien.quasiment un an en fait.sur la toute première vidéo le ralenti n'était pas aussi régulier que maintenant et elle avait un peu le hoquet quand il fallait monter dans les tours.

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Ok, je vois. Mais là le probléme est trop présent pour prendre la route, ça me semble risqué.

Ce matin, suivant la revue technique toujours, j'ai contrôlé la bobine d'allumage, et l'ensemble des fils de bougies. RAS, on est dans les résistances prévues par la RTA.

J'ai jeté un oeil au plateau sonde, il monte sans forcer , sans point dur.
On sent qu'il entraine le boiseau dans la pompe, d'ailleurs on entend que ca pousse le carburant. Si le probéme est par ici, je ne sais guére comment l'identifier...

Pour les bougies, 3 sont noires et grasses, les 3 autres noires, mais séches... En cumulant le fait qu'elle tourne trop riche (et que je n'ai pas la BTR suffisament longue pour régler ça... Je cherche demain à en trouver une) et le fait que certains injecteurs pulvérisent mal je pense, se pourrait il qu'au ralenti, le moteur tourne presque bien, mais qu'à la montée dans les tours, elle s'étouffe par excés de carburant ?

Ce qui expliquerait pourquoi cetraines bougies soient humides, car le mélange n'explose pas, étant trop riche...

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Pendant que j'y pense, il y a un filtre accroché sur un des écrous maintenant la bobine, un antiparasite je pense, il n'était pas branché (il a une cosse ronde au bout, et juste assez de fil pour se brancher à une des deux cosses de la bobine).

Quelqu'un sait où il va ? Sur le plus ou le moins de la bobine ?

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Tient, une autre question... Quelqu'un sait ou est cencé aller ce fil ?? il était non branché et je ne trouve pas où il va...
Il est torsadé avec la cosse qui va sur le régulateur de réchauffage.

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Invité
Citation :
se pourrait il qu'au ralenti, le moteur tourne presque bien, mais qu'à la montée dans les tours, elle s'étouffe par excés de carburant ?

oui mais pas seulement...

j'en reviens au soupapes... si tu en as une de mal réglée... ça fera pareil...

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salut,
pour ton truc sur la bobine je sais pas,

pour ta richesse, en principe (je dis bien en principe) ca se deregle pas tout seul.donc soit tu est effectivement trop riche et c'est l'ancien proprio qui a monté la richesse en pensant faire tourner mieux le moulin, soit tu est trop pauvre mais en air. mais je pense que tu as deja bien verifié la propreté du filtre etc...

parfois on est surpris de trouver des vieux nid de guepe dans un des tuyeau d'air ou dans la boite a air!
de meme , certains insectes se font des petits cocon dans les petits tuyeau de depression par exemple, et sa bouche le tuyeau.

sinon, une fois tout les nettoyages et reglages de base effectués, fait la tournern de temps en temps tranquillement pour la laisser se reveiller doucement, + deux ou trois vidanges assez rapprochés pour eliminer ce qui pourrait rester de goudron dans la tuyeauterie, ca fais jamais de mal a un vieux moulin

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Invité
LordJB a écrit:
Tient, une autre question... Quelqu'un sait ou est cencé aller ce fil ?? il était non branché et je ne trouve pas où il va...
Il est torsadé avec la cosse qui va sur le régulateur de réchauffage.


pourrais-tu prendre une tof un peu plus haut?
car sur la platine où est accroché le cable d'accélérateur il y a un fil electrique qui est connecté sur la vis de réglage de ralenti.si ce fil n'est pas connecté:ton moteur ne tourne pas comme il faut.

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Invité

merci!
j'en ai profité pour prendre des tofs du mien.s'il t'en faut d'autres:n'hésite pas!







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Ok, merci, je l'ai rebranché ce fil. Maintenant, je me pose la question de son utilité, vu qu'il est juste accroché sur une vis de réglage (butée)...
Bref, pas de différence, mais je m'en doutais lol. Au moins, c'est à sa place. Peut être une mise à la masse...

Bref, c'est étrange, ton moulin présente quelques différence par rapport au mien :
Le bocal de DA est de l'autre coté sur la mienne. Le tiens se trouve comme sur les XR4X4, étrange...
Mon bocal de LDR est différent, avec un bouchon plastique. Mais j'ai une durit bouchée qui arrivé à coté, j'imagine que c'est celle qui va normallement en dessous du bouchon.
Tu as viré l'hélice de ventilation, ou c'est un montage différent ?

Le petit condensateur Beru, à coté de la bobine, le mien n'a qu'un fil... ou se branche les tiens ?

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Ton condensateur semble bien plus récent que le mien, qui lui, semble d'origine vu son état d'ancienneté. Enfin, ça ne doit pas changer grand chose.

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Invité
le visco-coupleur,je l'ai enlevé au profit d'un ventilo electrique.
les différences "esthétiques" entre nos deux V6 viennent du fait que c'est celui d'une scorpio qui est installé sur la mienne,mis à part ça ils sont identiques.
pour le condensateur:il est relié à la bobine d'un coté,et de l'autre le fil se dirige vers l'habitacle.
mon XR4i a été reconstruite à la fin des années 80 suite aux inondations de nimes,c'est pour cela que certains détails sont plus récents que sur la tienne.mais ce ne sont que des détails.

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Une fastidieuse recherche sur le net vient de m'en apprendre un peu plus quand à mes injecteurs qui me parraissaient bizarres...
J'ai 3 longs, réf Bosch 0 437 502 025, et 3 courts, réf Bosch 0 437 502 015.

Les 3 premiers sont bien pour le v6 2.8i. (dixit deux sites qui les vendent, et les proposent bien pour le V6)
Les 3 autres, d'aprés leurs références, viennent ... d'une escort 1.6i !! ils sembleraient être montés également sur les BMW E21 320i, et certaines volvo de la même époque...
Moins étrange quand on sait que l'ancien proprio a deux escorts, et deux ancienne BMW en piéces...

Je doute sérieusement qu'ils soit adaptés en terme de pression et de débit, tout comme le fait qu'étant plus courts, ils ne pulvérisent surement pas à l'endroit prévu...

Me voilà donc à la recherche d'injecteurs réf 0 437 502 025, si quelqu'un a ça sous le coude, je suis preneur.
jap

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fallait le trouvé ça !!!

bon courage dans ta recherche de pieces, il est propre ton moulin en passant coucou

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Oui, je me suis fais un peu suer pour trouver les infos... Mais si c'est bien de là que vient mon souci, ça valait largement le coup mdr

Merci pour l'état du moteur, je fais en sorte de le remettre bien comme il faut, intérieur /extérieur.
Ça va prendre un peu de temps , mais ça va y tendre Wink

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