525 P Peugeot 404 familiale Pompiers

[jmdma 0]

Très beau modèle "spécial":

[Laurent A 0]

Sans être fan des véhicules de pompier, je dois reconnaître qu'elle est superbe.

Véhicule certes spécial car non commercialisé et avec une production assez faible je ne me trompe pas mais alors comment pouvait-on se le procurer à l'époque

Même si ce n'est pas ce qu'il y a de plus important, selon les documentations disponibles je l'ai vue référencée un coup 525 HC ( pour Hors Commerce????) et 525 D ?? .

En tout cas merci José pour cette nouvelle merveille

[Invité]

[Pierrot-dinky-toys-fr 0]

, quoi dire????

Merci José

[thomas481 0]

Hi José ...je croyais que cette miniature possedait un intérieur peint en gris clair pour ne pas faire ton rouge sur rouge ??? Provenance Thibivilliers ??? Ci dessous le modèle que je connais mais que je ne possède pas ...!!!! Chassis anodisé , jantes alu et pneus nylon Dunlop ....sensiblement différent de celui que tu présentes . Pourquoi de telles différences sur une aussi petite série ???? Merci pour tes idées ....

[jmdma 0]

En effet, j'ai déjà vu le modèle que tu postes....
à mon avis, c'est curieux que ce modèle soit fait à partir de la voiture de police faite 6 ans après la civile qui a éte la base de la Pompiers (selon Roulet, la Pompiers a été produite en 64). Les autres Pompiers que j'ai vu avaient les sièges gris, peints au pinceau et pas les sièges de la voiture de police, ni les jantes alu, chassis anodisé et pneus nylon de la production de 1970...
À ce que je sais la production a été très réduite (une dizaine de modèles) et dans de différents périodes par Mr. Thibivilliers pour le magasin, bd Sébastopol. Je n'ai aucun doute sur le mien, tandis que celui de la photo pourrait faire partie d'une série fausse ... mais avec les productions Thibivilliers, on ne sais pas, on ne saura jamais...

[Invité]

Le fameux magasin dont tu parles José ne serait pas A La Source Des Inventions?

[jmdma 0]

Oui, je crois....

[marco20 0]

Amis Forumeurs passionnés de miniatures anciennes ne cherchez plus
La bible du collectionneur
C'EST ICI ET NUL PART AILLEURS
Marco

[thomas481 0]

Tu as raison José : la "pompier" n'était pas faite à partir d'une "police" mais bien sur la base d'une banale commerciale civile...qui a d'ailleurs existé en fin de production en jantes alu et pneus Dunlop , chassis anodisé . D'ailleurs le modèle dont je montre les photos le prouve bien : on voit que la peinture grise a été appliquée partiellement sur le plastique rouge d'origine : voir la mollette du siège arrière....Très drôles ces productions Thibivilliers.....!!!!

[Pierrot-dinky-toys-fr 0]

L'habillage du hayon en gris et la plaque minéralogique, me semble bizarre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
En fait, trop de détails "pointilleux" me font penser que cette "Thibivilliers" est une Merguez!!!!

Mais, ce n'est que mon avis

[Pierrot-dinky-toys-fr 0]

Idem pour les traces de "rerivetage" sur le plancher

[jmdma 0]

La peinture des para chocs au pinceau (au moins, il me semble) est differente de la mienne qu'on voit être peint avec un masque

[thomas481 0]

Autant d'yeux et de regards différents sur une miniature....autant de remarques pertinentes !!!! Merci : ça : c'est top forum +++

[jmdma 0]

thomas a écrit:

Autant d'yeux et de regards différents sur une miniature....autant de remarques pertinentes !!!! Merci : ça : c'est top forum +++

C'est vrai!... c'est pourquoi je me défais de ces "prototypes".... C'est trop compliqué de les faire expertiser. À chaqu'un son opinion et ce ne sont pas les experts "connus" qui feront la différence, car c'est devenu un affaire ...

ps: c'est mon 1700ème post

[Pierrot-dinky-toys-fr 0]

thomas a écrit:

Autant d'yeux et de regards différents sur une miniature....autant de remarques pertinentes !!!! Merci : ça : c'est top forum +++

Nous sommes là pour discuter, et en aucun cas, nos avis ne sont fondés!!!!!!!!!!!!!!

Qui peut certifier que telle ou telle Dinky est "d'origine"?????????????

En fait, c'est quoi, "D'origine"????????????????????????????? (mis à part les productions à grande echelle!!!)


Nous resterons sans aucun doute des doux réveurs, utopiques passionnés, mais, certainement des amoureux.

C'est çà l'important.

Ces discussions sont formidables, et regroupent les passionnés que nous sommes.

Débutants, aguérris, ou cherchant l'histoire !!!!!!!!!!!!!!

Il faut absolument que celà continu , même si nous faisons erreur.

Du Portugal, à la France en passant par la Suisse et d'autres pays, chacun donnera son point de vue, apportera une info (même fausse!!, c'est pas grave!!!!!!) ...........................

C'est comme çà qu'on avance, et c'est comme çà que chacun trouvera son bonheur, même s'il y a contradiction dans nos infos, ou propos.

Suis pas un doux réveur, mais, depuis la création de ce forum, que de bonheur de vous lire .

Bon!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Merci les gars, vous êtes SUPER!!!!!!!!!

[thomas481 0]

Bien vrai ce constat ...On se fait plaisir et on est sans doute pas très loin de l'esprit qui animait à l'époque les dessinateurs , concepteurs, maquettistes et autres passionnés de Bobigny...-sans prétention aucune dans ces propos- car ces doux-dingues réalisaient en petite série (ou en cachette -c'est presque pareil face à la grande production!!) les modèles dont ils rêvaient en secret et qui n'avaient pas été retenus par les bureaux d'étude ou la direction....Et ils devaient bien "se faire plaisir" avec ces créations marginales sur lesquelles nous élucubrons aujourd'hui également avec plaisir ...sans arriver toutefois à percer le mystère qui entoure certaines miniatures !! Les "grands auteurs" patentés (JM Roulet ou autres vrais spécialistes ) sèchent aussi parfois ...Le rêve persiste ...

[jmdma 0]

D'autant plus que les produtions de Thibivilliers étaient des "faux-vrais" Dinky fabriqués dans l'usine avec son utilage, les teintes et les décalques... Et comme chez Metosul et toutes ses versions spéciales, les personnes qui ont produit ces modèles n'aiment pas toujours bavarder sur ce sujet et maintes fois sont même contraditoires...

[Pierrot-dinky-toys-fr 0]

Merci Thomas

[Invité]

Rapport de l'inspecteur gadget...

[Pierrot-dinky-toys-fr 0]

Constat: nous assistons là à quelque chose d'exceptionnel.
Cette discussion est digne "d'experts"!!!!!!!!!!!!!!!

Un grand moment du Forum.

Bravo

[thomas481 0]

Feuilleton 404 pompiers...suite ...Papy : ton analyse est soigneuse , juste et tes remarques pertinentes car les différences que l'on enregistre entre les 2 modèles sont bien réelles ;Mais suffisent elles pour dire qu'un modèle est conforme et l'autre pas ? Je voudrais apporter 2 ou 3 élèments qui ne sont peut être pas des preuves irréfutables mais qui peuvent contribuer à alimenter le débat ...
La 525 de José est archi juste c'est vrai , authentique . Celle que je montre l'est probablement aussi : voici une autre photo vue d'arrière et une autre vue d'un modèle différent vendu il y a quelques années à Bourges . Ce modèle présente les mêmes "anomalies" que celui que j'ai montré : plaque d'immat.noire , jantes alu , peinture des pare chocs manifestement faite "à la main" , intérieur gris clair....
Un truc curieux : l'Argus de la Miniature -ce n'est pas la bible c'est vrai- recense 2 modèles : une 525 jantes acier , intérieur rouge (idem José) et une 1429 jantes alu pneus Dunlop intérieur gris , la peinture grise étant appliquée sur le plastique rouge...???? Je précise que ces 2 modèles 525 et 1429 sont citées comme "pompiers de Paris" rouges ....
On peut aussi imaginer que ces productions "marginales" quasiment finies à la main et au pinceau ont été réalisées en très très petit nombre sur quelques années à la demande ou non de clients fanatiques ????
Papy : je suis d'accord : certaines parties sont manifestement peintes à la main et non au pochoir . Par contre il est plus vraisemblable que le gris ait été peint sur le rouge et non l'inverse ...car comment expliquer que le rouge persiste dans les passages de roues arrières où le plastique est omni présent ?? Par ailleurs et pour avoir eu un tel modèle dans les mains je peux confirmer que c'est bien du plastique et non de la peinture rouge ....
JM Roulet pourrait il répondre à la question ? Pas si sûr tellement persistent des incertitudes sur ces modèles "à la marge"...C'est vraiment troublant .....

tp://www.servimg.com/image_preview.php?i=4922&u=10056670][/url]

[Pierrot-dinky-toys-fr 0]

Que de "finitions" sur la partie arriére, et en particulier sur le pourtour des feux!!!!!!!!!!!!!

il serait intéréssant que notre Ami Portugais poste l'arriére de la sienne, pour comparer

[thomas481 0]

C'est vrai ça ! C'est pas du "pochoir" ...on dirait du "Minichamps" fini à la main "made in China".....!!!?

[jmdma 0]

Pierrot a écrit:

Que de "finitions" sur la partie arriére, et en particulier sur le pourtour des feux!!!!!!!!!!!!!

il serait intéréssant que notre Ami Portugais poste l'arriére de la sienne, pour comparer

Voilà, voilà.... n'a rien à voir...

[Invité]

Là, c'est parlant, pourquoi autant de finitions soignées sur un modèle et pas sur l'autre.
Tibivillier aurait-il soudoyé des "petites mains" au sein de Meccano ?
Nous avons là comme dirait Thomas un sacré dilème.

[olrik1 0]

Pourquoi soudoyé des ptites mains chez Meccano Papy? Dans mes souvenirs ,il y avait suffisament de monde
a "la source des inventions" pour faire le travail !! Il y avait tjrs dans ce magasin qui etait LA reference des
collectionneurs et surtout des maquettistes un monde de folie et au moins autant d'employes!!!
Je dis LA reference car a l'epoque il y avait aussi les magasins du passage du Havre a St Lazare et "le paquebot Normandie" ....rue ....d'Alesia si mes souvenirs sont bons???? Mon pere etait maquettiste et a votre avis , qui faisait le coursier??

[Laurent A 0]

je voudrais pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais en conclusion si la 404 de José est bien une vraie DT, il semble bien par ailleurs que celle présentée par Thomas, n'en soit pas une et je ne dis pas cela pour vexer qui que ce soit mais on va pas en faire un fromage,

Bien faite ou mal faite je n'ai pas les compétences pour juger, mais donc c'est ce qu'on appelle un Code 2 voir un Code 3.
Et à mon humble et petit avis le travail ne me parait pas assez soigné pour être attribué à la maison Thibivilliers, j'en prend pour exemple la Belvédère Rose et Noir de la collection Dulin vendue par Collectoys.